TOFD檢測(cè)中關(guān)于時(shí)間分辨力的要求

學(xué)術(shù)問題的討論要針對(duì)問題，不要針對(duì)人，即對(duì)事不對(duì)人，這樣對(duì)問題討論才更全面更清楚，也有助于大家共同提高，如果由于這個(gè)問題的提出讓大家感覺不愉快，那我就罪過了。網(wǎng)站上梁老寫的〔TOFD雜記〕關(guān)于直通波與底波間隔至少20個(gè)周期的討論，我感覺很好，結(jié)合實(shí)際，也給出了數(shù)據(jù)說明，讓我學(xué)到了很多東西。再次感謝大家對(duì)這個(gè)問題的討論和發(fā)言。

謝謝furulong 先生鼓勵(lì)！學(xué)術(shù)，技術(shù)討論，要謙虛禮讓，不要“盛氣凌人”，不要自以為是。因?yàn)椋覀冋莆盏倪@點(diǎn)東西，少得可憐！

如果工件厚度10mm，就10個(gè)周期？

強(qiáng)天鵬 發(fā)表于 2012-9-7 23:31
如果工件厚度10mm，就10個(gè)周期？

我認(rèn)為分辨力應(yīng)該用實(shí)際試塊來測(cè)試  而不是通過幾個(gè)周期來控制
因?yàn)橛绊懛直媪Φ囊蛩靥嗔?br /> 不如直接用試塊測(cè)試   
對(duì)么？

一會(huì)兒有人說是編教材者的老師 這里藏龍臥虎的 連寫信詢問都沒必要了   一會(huì)兒又有人說 我們知道的少得可憐  要謙虛禮讓的  
到底是怎么回事  真是讓人無所適從啊  {:soso_e128:}
單一的說20個(gè)周期 或者探頭頻率選擇 不管對(duì)錯(cuò) 那可以說學(xué)術(shù)范疇的東西  但是 假如把兩樣矛盾的東西放在一個(gè)規(guī)范或者標(biāo)準(zhǔn)里面 就不是學(xué)術(shù)范疇了  這就是邏輯上有缺陷了
都解釋過了  沒有針對(duì)誰 只是一個(gè)反問句  說明寫標(biāo)準(zhǔn)的人不太可能出現(xiàn)這樣的邏輯缺陷而以  沒必要上綱上線吧  這就是所謂的學(xué)術(shù)交流了？
可憐剃頭人  人亦剃其頭啊  

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1、直通波和底波到達(dá)時(shí)間包含多少個(gè)周期和分辨力的關(guān)系的敘述，國外教材確實(shí)有。你說的PCN教材不是唯一的國外教材，您在這一本教材上沒有看到，應(yīng)該去其他國外教材上找一找，不能因?yàn)槟鷽]有看過就加以否定。
2、直通波和底波到達(dá)時(shí)間包含信號(hào)周期數(shù)越多，分辨力越高，肯定是正確的，如結(jié)合理論分析與實(shí)踐驗(yàn)證，理解這一概念應(yīng)該是不難的。
3、怎樣增加直通波和底波到達(dá)時(shí)間？有幾種方法都可以實(shí)現(xiàn)這一目的，感興趣者可仔細(xì)閱讀我編的《衍射時(shí)差法（TOFD）超聲檢測(cè)》教材，有關(guān)影響因素描述得很清楚。
4、我在《衍射時(shí)差法（TOFD）超聲檢測(cè)》教材中寫道，“要獲得高分辨力最好要達(dá)到30周期。實(shí)際應(yīng)用中，一般希望達(dá)到20個(gè)周期。”，”但實(shí)際檢測(cè)中可能因?yàn)轭l率過高導(dǎo)致噪聲過高和衰減過大，因此要兼顧分辨力和噪聲來選擇探頭頻率“。該書沒有說一定要達(dá)到20個(gè)周期的話。
5、JB/T4730.10標(biāo)準(zhǔn)（不是規(guī)范）沒有寫多少個(gè)周期，但標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的在工藝參數(shù)中包含有保證周期數(shù)的限定范圍，從這一點(diǎn)講，標(biāo)準(zhǔn)和教材沒有什么矛盾。
6、請(qǐng)大家不要急，不要?dú)猓钠綒夂停^續(xù)討論。

論壇給我們的好處就是大家可以在一起討論問題，最終目的是解決問題，找到更合理的方法。如果站在今天的角度，我們可能會(huì)想哥白尼的日心說是多么的荒唐，但是日心說打破了人類長期以來的地心說，是一種進(jìn)步，因此20個(gè)周期的提法本身沒有錯(cuò)誤，4730.10里面推薦的參數(shù)大部分也是符合的，只是在某些場(chǎng)合需要修正。因此，我們需要的是解決問題的方法，如果實(shí)測(cè)可不可以，怎么測(cè)量？如果理論推導(dǎo)，怎么推導(dǎo)，滿足什么條件，而且我們知道TOFD探頭的聲場(chǎng)的頻率是不均勻的。本人提出采用直通波與底波的時(shí)間差的周期數(shù)與工件厚度之比來描述這個(gè)分辨力的優(yōu)劣，可能也不一定合理，但在同等條件下，即只考慮厚度與周期數(shù)，說明20mm厚度、20個(gè)周期與30mm、20個(gè)周期那個(gè)的分辨力好還是可以的。TOFD檢測(cè)的深度分辨力是一個(gè)比較復(fù)雜的問題，最關(guān)鍵的就是它是非線性的，這跟我們平常檢測(cè)時(shí)所說的直探頭的分辨力與斜探頭的分辨力有區(qū)別，所以，大家如果有什么更好的建議和意見請(qǐng)不吝賜教。謝謝大家對(duì)這個(gè)話題的關(guān)注。

1、直通波和底波到達(dá)時(shí)間包含多少個(gè)周期和分辨力的關(guān)系的敘述，國外教材確實(shí)有。你說的PCN教材不是唯一的國外教材，您在這一本教材上沒有看到，應(yīng)該去其他國外教材上找一找，不能因?yàn)槟鷽]有看過就加以否定。
我說的時(shí)候已經(jīng)很清楚的說明,我在pcn的教材上沒有看到,我也沒有否定這個(gè)說法,而且我也知道這個(gè)說法肯定不會(huì)是作者躺在床上想出來的,一定是有一個(gè)出處,不是引用國外文獻(xiàn)就是基于一定的實(shí)驗(yàn),不過就像您說的我不可能看過所有的文獻(xiàn),那么李先生在前一個(gè)帖子里面就提到過這個(gè),假如是引用2010版的教材,那么就應(yīng)該說明一下阿,何必遮遮掩掩的?我們寫論文的時(shí)候,也會(huì)要求你假如引用哪個(gè)人的文章和結(jié)論應(yīng)該標(biāo)出來,以方便別人查詢.我也不否定"20個(gè)周期的說法",我只是在說假如把"20個(gè)周期"和"4730.10表一"放在同一標(biāo)準(zhǔn)里面就是不合適的了.假如把"20個(gè)周期"的說法單獨(dú)拿出來,比如您下面的表述,那是沒有什么問題的.
2、直通波和底波到達(dá)時(shí)間包含信號(hào)周期數(shù)越多，分辨力越高，肯定是正確的，如結(jié)合理論分析與實(shí)踐驗(yàn)證，理解這一概念應(yīng)該是不難的。
周期數(shù)越高肯定分辨力月到,這個(gè)我知道.我只是說"20個(gè)周期"假如和"4730.10表一"放在一起不太合適,因?yàn)樗麄兿嗷ッ?事實(shí)上寫標(biāo)準(zhǔn)的人也沒有這么做,和我想法是一致的.
3、怎樣增加直通波和底波到達(dá)時(shí)間？有幾種方法都可以實(shí)現(xiàn)這一目的，感興趣者可仔細(xì)閱讀我編的《衍射時(shí)差法（TOFD）超聲檢測(cè)》教材，有關(guān)影響因素描述得很清楚。
把聚焦深度增大或者使用小角度的探頭等都可以增加直通波和底波的時(shí)間差, 不過聚焦深度一般是定死的,而因?yàn)樾枰紤]其他因素如覆蓋區(qū)域等,一般薄板我們會(huì)傾向于大角度.標(biāo)準(zhǔn)上面也是這樣,分辨力并不是我們唯一需要考慮的東西.不過以后有機(jī)會(huì)還是會(huì)拜讀您的大作的.:-)
4、我在《衍射時(shí)差法（TOFD）超聲檢測(cè)》教材中寫道，“要獲得高分辨力最好要達(dá)到30周期。實(shí)際應(yīng)用中，一般希望達(dá)到20個(gè)周期。”，”但實(shí)際檢測(cè)中可能因?yàn)轭l率過高導(dǎo)致噪聲過高和衰減過大，因此要兼顧分辨力和噪聲來選擇探頭頻率“。該書沒有說一定要達(dá)到20個(gè)周期的話。
這個(gè)完全同意,檢測(cè)需要考慮的因素有很多,并不是靈敏度和分辨力越高就越好,寫標(biāo)準(zhǔn)的人還必須考慮到衰減、信噪比、經(jīng)濟(jì)成本以及設(shè)計(jì)和實(shí)際服役等諸多情況,所以20周期從分辨力上面來說當(dāng)然好于15個(gè)周期的，但是從綜合因素來考慮沒有必要，所以標(biāo)準(zhǔn)的表一會(huì)寫7m-15m。
5、JB/T4730.10標(biāo)準(zhǔn)（不是規(guī)范）沒有寫多少個(gè)周期，但標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的在工藝參數(shù)中包含有保證周期數(shù)的限定范圍，從這一點(diǎn)講，標(biāo)準(zhǔn)和教材沒有什么矛盾。
對(duì)于時(shí)間窗口的設(shè)置，4730.10是規(guī)定直通波前0.5μs和底波后0.5μs，這只是標(biāo)準(zhǔn)上的最低要求，一般我們會(huì)設(shè)置在變形波后0.5μs。從您上面的表述來看，“要獲得高分辨力最好要達(dá)到30周期。實(shí)際應(yīng)用中，一般希望達(dá)到20個(gè)周期，但實(shí)際檢測(cè)中可能因?yàn)轭l率過高導(dǎo)致噪聲過高和衰減過大，因此要兼顧分辨力和噪聲來選擇探頭頻率“ ”，并不是強(qiáng)制規(guī)定，而是一種對(duì)理想狀態(tài)的描述，后面對(duì)實(shí)際使用的情況作了補(bǔ)充說明，這就完全可以接受。只不過李先生這里直接表述成了“有人說:TOFD技術(shù)，一般要求直通波與底波的時(shí)間差至少滿足20個(gè)周期 ”只說這一句，而且把這個(gè)和標(biāo)準(zhǔn)的表一放在一起說，又不說明出處，似乎有斷章取義、誤導(dǎo)大家的嫌疑。
6、請(qǐng)大家不要急，不要?dú)猓钠綒夂停^續(xù)討論。
關(guān)于這個(gè)，我已經(jīng)解釋的很多遍了，我沒有針對(duì)誰，就一個(gè)反問句表否定而已，因?yàn)槲矣X得專家組不太可能在寫標(biāo)準(zhǔn)的犯這種明顯的邏輯錯(cuò)誤，事實(shí)上4730里面也沒有說到20個(gè)周期。我就算說了“傻”字，也似乎沒有承受主體，李先生何必如此呢？而且我也道歉了，雖然我沒覺得我這句話說錯(cuò)了，不過有則改之無則加勉嘛。網(wǎng)上討論問題，有時(shí)候難免會(huì)漏一兩句不合適的話出來，大家都會(huì)有，包括李先生自己，不過只要不是專門針對(duì)一個(gè)人，我覺得無所謂的。完全沒必要把其他帖子里和本貼無關(guān)的東西拿到本帖子里面專門來講。我以后會(huì)盡量注意點(diǎn)，反正有則改之無則加勉啦。希望李先生也能想想，我的年紀(jì)做你孫子大概都可以了吧，我很早就跟你說過對(duì)不起了，你還和一個(gè)差不多是你孫子輩的人這么上火，有意思么？：）

TOFD屬于B型掃查，規(guī)定周期數(shù)的目的，就是針對(duì)縱向分辨力（ASME第五卷第四章附錄I多次提到橫向分辨力縱向分辨力lateral resolution and depth discrimination，不過ASME前后翻譯不區(qū)分分辨力還是分辨率）。我認(rèn)為對(duì)于TOFD，PA技術(shù)B掃描時(shí)，談分辨率才有意義，常規(guī)超聲談縱向分辨率沒有任何意義，因此我國的CSK-IA試塊，4730的GS試塊加工的階梯槽，沒有什么意義的。