原鐵道部副總工程師談高鐵

周翊民曾任鐵道部的副總工程師、科技司司長(zhǎng)、高速辦副主任，是鐵路機(jī)車、動(dòng)車組方面的行家。至于京滬高速的論證、可研、立項(xiàng)等，周翊民幾乎全程參與了，對(duì)于京滬高鐵的前世今生，周翊民如數(shù)家珍，“從上世紀(jì)80年代末，時(shí)任鐵道部部長(zhǎng)李森茂立意要建京滬高鐵以來(lái)，已經(jīng)20多個(gè)年頭了。這中間經(jīng)過(guò)的不必要的折騰和波折太多了。”
高鐵為何要降速？ 高鐵核心技術(shù)到底是誰(shuí)的？
《21世紀(jì)》：一般人有個(gè)疑問(wèn)：京滬、武廣客專都是按照350公里時(shí)速的標(biāo)準(zhǔn)修建，現(xiàn)在要降到300公里甚至以下，會(huì)不會(huì)是一種資源的閑置和浪費(fèi)？
周翊民：劉志軍在任期間要求所有裝備上的指標(biāo)都搞成世界一流，世界第一在他的腦子里根深蒂固，什么都要世界第一。我們買的德國(guó)車還有與日本合資的青島四方工廠生產(chǎn)的CRH2。外方賣給我們的合同上明確寫著最高運(yùn)營(yíng)速度是300公里，因此，劉志軍的350公里是假350公里，他是想買300公里每小時(shí)的車，跑350公里每小時(shí)的速度。
那么人家的車能否跑350公里呢？可以，但會(huì)吃掉安全余量。不是中國(guó)自己的設(shè)計(jì)，一旦出現(xiàn)問(wèn)題，中國(guó)自己沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)去解決，后果不堪設(shè)想。
350公里這還不夠，后來(lái)又出來(lái)380公里，為什么會(huì)出來(lái)呢，就是輿論對(duì)他壓力很大，日本、德國(guó)的報(bào)刊對(duì)中國(guó)大力宣揚(yáng)自己研發(fā)出了350公里時(shí)速的動(dòng)車不滿意，他們明確尖銳地提出中國(guó)的提速只是吃掉了安全系數(shù)的結(jié)果。
實(shí)際上他們的車都做過(guò)400公里以上的安全試驗(yàn)，來(lái)測(cè)試這個(gè)車的性能和考慮它的安全余度。1996年6月 12日日本新干線列車的實(shí)驗(yàn)速度跑到了440公里，法國(guó)人在很早以前也試驗(yàn)過(guò)574公里的最高速度了，因此實(shí)驗(yàn)速度和運(yùn)營(yíng)速度是兩碼事，但是當(dāng)時(shí)的鐵道部卻將試驗(yàn)速度宣傳成中國(guó)的新發(fā)明。
21世紀(jì)》：除了安全性，降速還有哪些方面的考慮？
周翊民：還有噪音問(wèn)題。按照國(guó)際測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)車速在300公里時(shí)，離鋼軌1米5，離中心線25米的地方噪聲不得超過(guò)75分貝。航空航天專家告訴我速度和噪聲成5-7次方的關(guān)系，如果速度太高，會(huì)產(chǎn)生音爆。
《21世紀(jì)》：有些人擔(dān)心，很多動(dòng)車組都是在沒(méi)有經(jīng)過(guò)充分論證和試驗(yàn)的情況下，就倉(cāng)促上了，是否存在這種現(xiàn)象？
周翊民：國(guó)外的高速列車只有經(jīng)過(guò)3到5年的實(shí)際運(yùn)行實(shí)驗(yàn)才能定型，而380呢？任務(wù)才下來(lái)一兩年就開始批量生產(chǎn)了。
現(xiàn)在我們買的車跑300公里、16輛編組的話，功率是14400千瓦，青島四方工廠生產(chǎn)的CRH380車功率是22400千瓦，我計(jì)算過(guò)，速度增加了27%，可是能耗要增加56%，那其他的配套設(shè)備如果也按照380來(lái)設(shè)計(jì)，牽引供電的變電所的容量也得按照22400千瓦的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做。花那么多成本去改造，最后380的速度卻只是瞬間跑一會(huì)兒。
國(guó)外所謂300公里是持續(xù)在跑300公里。而我們現(xiàn)在號(hào)稱380公里的鐵路比如京津城際現(xiàn)在只是短暫地跑320到330公里。
今后京滬高速同樣存在這個(gè)問(wèn)題，比如過(guò)橋要降速、進(jìn)入城市要降速等等。那么區(qū)間能不能持續(xù)運(yùn)行呢？現(xiàn)在我們都是按照350公里的標(biāo)準(zhǔn)5500米甚至于7000米的曲線半徑來(lái)計(jì)算的。持續(xù)跑起來(lái)以后的磨耗情況和穩(wěn)定性怎樣呢？這些不經(jīng)過(guò)幾百萬(wàn)公里的實(shí)驗(yàn)是不能夠確定的。所以四月份我給盛光祖寫信講了四條理由陳述必須把速度降下來(lái)。很巧的是，在寫信之后，他接受媒體采訪時(shí)就講要把速度降下來(lái)。
《21世紀(jì)》：也就說(shuō)這一標(biāo)準(zhǔn)一定，法國(guó)TGV和中國(guó)國(guó)產(chǎn)的“中華之星”等動(dòng)力集中型列車基本就被淘汰出局了？
周翊民：對(duì)，當(dāng)時(shí)法國(guó)的TGV技術(shù)是動(dòng)力集中的，但是法國(guó)的列車車輛編組少，一列車定員才375人，所以雖是動(dòng)力集中，還是能夠跑到300公里時(shí)速。但這不適合中國(guó)的國(guó)情，中國(guó)的列車要拉1000多人，動(dòng)力集中是絕對(duì)不可以的，所以必須是動(dòng)力分散，這些都是有結(jié)論的。
《21世紀(jì)》：當(dāng)時(shí)選型比對(duì)方案規(guī)定：針對(duì)引進(jìn)的高速列車應(yīng)采用統(tǒng)一的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，但為何又同時(shí)采用了西門子和日本的技術(shù)，甚至當(dāng)時(shí)在招標(biāo)的時(shí)候連法國(guó)這種動(dòng)力集中型的也參與進(jìn)來(lái)，引發(fā)所謂的“三國(guó)演義”，其間曲折又是如何？
周翊民：鐵道部開始買的不是高速列車，而是從加拿大的龐巴迪、法國(guó)的阿爾斯通和日本買了200公里時(shí)速的列車。如果是我，我會(huì)讓三家來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，最后來(lái)選擇一家，花錢最少，價(jià)格是最便宜的。但當(dāng)時(shí)的鐵道部卻是花三份錢辦了一件事。
在200公里機(jī)車基礎(chǔ)上，鐵道部又引進(jìn)了真正的高速鐵路，一個(gè)是四方工廠的日本技術(shù)，一個(gè)是唐山工廠的德國(guó)技術(shù)，80個(gè)德國(guó)專家在唐山工廠幫著干。
對(duì)于之前提到的買車合同上明確規(guī)定的運(yùn)營(yíng)速度為300公里的事情，德國(guó)西門子駐中國(guó)公司的交通運(yùn)輸部門總裁跟我一起吃飯，我問(wèn)過(guò)他對(duì)于現(xiàn)在鐵道部講跑350公里有什么看法？他說(shuō)，第一我們只要有訂單，你們?cè)谥袊?guó)怎么說(shuō)我們不管；第二我賣給你的車是300公里，你們超過(guò)300公里的運(yùn)營(yíng)出了問(wèn)題，我們不負(fù)責(zé)任；第三，不能出口，我們的技術(shù)轉(zhuǎn)讓給你，只能在中國(guó)使用。這就是鐵道部覺(jué)得必須要自己弄出個(gè)380的理由。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在的CRH動(dòng)車組其國(guó)產(chǎn)化率究竟能達(dá)到多少，做到自主化了嗎？
周翊民：到海關(guān)總署去了解就知道了，核心部件都是西門子等國(guó)外公司的。但是應(yīng)該承認(rèn)，這幾年引進(jìn)這些車以后，鐵路工業(yè)的制造技術(shù)水平確實(shí)有了大幅度提高，但是核心研發(fā)能力還沒(méi)有。
《21世紀(jì)》： 那中國(guó)如何走自主研發(fā)之路，需要推倒重來(lái)嗎？
周翊民：我看不需要推倒重來(lái)，這個(gè)就叫做引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新，但是核心部件還是要自己搞。我在給盛光祖的信上談了什么叫自主創(chuàng)新，起碼要符合四方面的條件，第一車頭的流線型頭型必須自己搞，法國(guó)的TGV、日本的東海道新干線、德國(guó)的ICE他們的頭型辨識(shí)度很高，通過(guò)外觀業(yè)內(nèi)人士一看就知道這是哪國(guó)的車。第二是轉(zhuǎn)用架，高速列車是否安全，核心在其腿——轉(zhuǎn)用架上。第三是交流傳動(dòng)系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)控制系統(tǒng)和電流系統(tǒng)，包括電機(jī)是否自己設(shè)計(jì)。第四是整個(gè)車的系統(tǒng)集成是自己設(shè)計(jì)的，而現(xiàn)在基本跟人家一模一樣。我認(rèn)為不要太過(guò)分強(qiáng)調(diào)排外。自主創(chuàng)新有一個(gè)過(guò)程，在通過(guò)用了國(guó)外的車之后發(fā)現(xiàn)它有什么缺點(diǎn)，再搞一個(gè)比它更好的，才能讓人家將來(lái)服你。現(xiàn)在雖然還沒(méi)到這個(gè)階段，但可以一步一步走。我認(rèn)為中國(guó)的機(jī)車車輛工業(yè)的科技隊(duì)伍力量相當(dāng)強(qiáng)，是國(guó)內(nèi)各個(gè)工業(yè)部門中技術(shù)開發(fā)力量最強(qiáng)之一。
《21世紀(jì)》：京滬高鐵用一個(gè)多月時(shí)間來(lái)調(diào)試，從安全性角度來(lái)看，夠嗎？
周翊民：用短時(shí)間一兩個(gè)月聯(lián)調(diào)聯(lián)試就說(shuō)很好，可以運(yùn)營(yíng)了，但是從長(zhǎng)時(shí)間來(lái)說(shuō)，我們還要觀察。我舉個(gè)例，臺(tái)灣300公里的高速鐵路就出現(xiàn)了路基下沉的問(wèn)題。實(shí)際上，我們目前這幾條高速鐵路小問(wèn)題常有，有些問(wèn)題看來(lái)小，實(shí)際不小，但都保密。比如說(shuō)武廣線曾經(jīng)發(fā)生了一個(gè)電機(jī)的端蓋飛出來(lái)了；200公里的北京到沈陽(yáng)的CRH5多次因?yàn)橹型竟收隙＼嚒Ｌ绞仪f的石太線才建了2年，已經(jīng)出現(xiàn)了沉降，據(jù)說(shuō)線路沉降最大處達(dá)到40厘米；據(jù)說(shuō)京津城際也出現(xiàn)了一定沉降。沉降是一個(gè)多多少少都會(huì)有的問(wèn)題，有一個(gè)允許的幅度，超過(guò)了這個(gè)幅度就要減速了。

本人曾到過(guò)四方和長(zhǎng)客，我們的動(dòng)車制造規(guī)范國(guó)產(chǎn)化其實(shí)就是國(guó)外標(biāo)準(zhǔn)的翻譯。至于為何選擇如此的檢測(cè)級(jí)別、區(qū)域和方法，并不清楚！