轉(zhuǎn)發(fā)：劉亞洲上將訪談錄：甲午之?dāng)〉降诪槭裁矗?/span>

（摘抄自2014年4月25日《報(bào)刊文摘》第7版）

                                      制度

劉亞洲：甲午之?dāng)〔⒎呛＼娭當(dāng)。卜顷戃娭當(dāng)。菄?guó)家之?dāng)　?/div>

　　 甲午戰(zhàn)爭(zhēng)日本的勝利是制度的勝利。大清帝國(guó)的失敗是制度的失敗。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)一聲炮響，喚醒了清朝的同時(shí)也喚醒了日本。中日兩國(guó)同時(shí)走上了“改革開(kāi)放”的道路。但兩個(gè)國(guó)家學(xué)習(xí)西洋文明，一個(gè)從內(nèi)心革新變化，另一個(gè)則止于外形。結(jié)果一個(gè)成功了，一個(gè)失敗了。

    問(wèn)：您說(shuō)當(dāng)時(shí)日本已成為一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家，有什么標(biāo)志？

劉亞洲：最主要的標(biāo)志是人的覺(jué)醒。日本秉承中國(guó)文化上千年，其國(guó)家形態(tài)與它的母國(guó)是一樣的：國(guó)不知有民，民不知有國(guó)。人民只有宗族意識(shí)，沒(méi)有國(guó)家意識(shí)。那時(shí)候西方傳教士到中國(guó)和日本來(lái)，都一致承認(rèn)中日兩國(guó)人民的忍耐與堅(jiān)忍無(wú)與倫比，但另一個(gè)印象就是麻木不仁，對(duì)壓迫逆來(lái)順受，毫無(wú)主動(dòng)性和創(chuàng)造性。但西風(fēng)東漸之際，日本人斷然斬?cái)嗔松锨甑奈幕殠В搧喰W，加入了西方的發(fā)展行列。人民變成了國(guó)民。

　　 百姓是不是國(guó)民，有兩條重要標(biāo)準(zhǔn)，一是有沒(méi)有權(quán)利，二是有沒(méi)有財(cái)富。日本走了和清朝洋務(wù)運(yùn)動(dòng)相反的路，鼓勵(lì)民間資本。很多日本學(xué)者在總結(jié)甲午戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)驗(yàn)時(shí)都認(rèn)為，國(guó)民意識(shí)是戰(zhàn)爭(zhēng)勝利的最大法寶。反觀大清帝國(guó)，當(dāng)日本在不顧一切地調(diào)動(dòng)和激發(fā)全民族的創(chuàng)造力的時(shí)候，清朝則不顧一切地將民間思想火花撲滅于萌芽之中。

                                  戰(zhàn)略

    劉亞洲：甲午戰(zhàn)爭(zhēng)其實(shí)也是中日兩國(guó)發(fā)展戰(zhàn)略的對(duì)撞。19世紀(jì)中葉，西方列強(qiáng)入侵東方，亞洲各國(guó)相繼沉淪，只有中日兩國(guó)奮起自強(qiáng)。中國(guó)發(fā)起洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，日本搞起了明治維新。洋務(wù)運(yùn)動(dòng)的倡導(dǎo)者和參與者，在建立現(xiàn)代國(guó)家的努力上，與日本明治時(shí)期那代人，應(yīng)該同樣值得尊重。問(wèn)題是，東亞狹窄，容不下兩個(gè)國(guó)家同時(shí)崛起，尤其容不下中國(guó)這樣的大塊頭崛起，這就決定了中日間必有一戰(zhàn)。日本對(duì)此認(rèn)識(shí)得非常清楚，而清朝則懵懵懂懂。中日雙方都在西方船堅(jiān)炮利的逼迫下進(jìn)行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移。日本實(shí)現(xiàn)了由傳統(tǒng)戰(zhàn)略向現(xiàn)代國(guó)家戰(zhàn)略上的徹底變革。相反，清朝在確立具有現(xiàn)代特征的國(guó)家戰(zhàn)略上始終裹足不前。直到國(guó)家覆亡，都沒(méi)有制定出現(xiàn)代意義上的國(guó)家戰(zhàn)略。

　 中國(guó)歷史上不乏大思想家、大戰(zhàn)略家，但是難以有跨越數(shù)代人的長(zhǎng)久性大戰(zhàn)略和實(shí)行這種戰(zhàn)略的意志。日本發(fā)動(dòng)甲午戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，叫囂的是“國(guó)運(yùn)相賭”。清朝就沒(méi)有這樣的國(guó)家意志。甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之后，日本是想永久占領(lǐng)中國(guó)的，所以它學(xué)習(xí)的是滿清滅亡明朝的經(jīng)驗(yàn)，以摧毀中國(guó)人的心理和意志為主。這就是為什么日軍在戰(zhàn)爭(zhēng)中對(duì)中國(guó)人那么兇殘和幾次大屠殺的原因。南京大屠殺就是“揚(yáng)州十日”的翻版。從這個(gè)意義上說(shuō)，大屠殺不發(fā)生在南京，也一定會(huì)發(fā)生在其他地方。只不過(guò)南京更合適罷了。它是首都，屠城的震撼力遠(yuǎn)大于揚(yáng)州。這是日本的既定戰(zhàn)略。

                                   信仰

問(wèn)：評(píng)價(jià)甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，都覺(jué)得中日兩軍精神狀態(tài)差距太大。

日本《日清戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)記》寫道：“支那大將身形高大，力氣超群，貌似可指揮三軍，然一旦開(kāi)戰(zhàn)就變成弱蟲一條，尚未聽(tīng)到槍聲就逃之夭夭，甚至披上婦女衣裝，企圖蒙混過(guò)關(guān)。”以至于戰(zhàn)后在日本兒童游戲時(shí)，辱罵失敗者是“支那”。兩國(guó)老百姓的精神狀態(tài)對(duì)比也非常強(qiáng)烈。中國(guó)老百姓送親人上前線，哭哭啼啼。日本人出征的情形，梁?jiǎn)⒊瑢戇^(guò)了：“親友宗族把送迎兵卒出入營(yíng)房當(dāng)作莫大光榮。那光榮的程度，中國(guó)人中舉人進(jìn)士不過(guò)如此。”他還說(shuō)，日本人歡送親朋子弟入伍都以“祈戰(zhàn)死”三字相贈(zèng)。報(bào)刊所載贈(zèng)人從軍詩(shī)，都以“勿生還”相祝賀。就連在日本社會(huì)地位最卑微的妓女，也捐錢捐物資助國(guó)家戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　 旅順大屠殺時(shí)，中國(guó)百姓幾乎未有任何抵抗，絕大多數(shù)神情麻木，如待宰羔羊。在中國(guó)，一共發(fā)生過(guò)兩次刺殺日本高官的事件，一次是安重根擊斃伊藤博文，一次是尹奉吉炸死陸軍大將白川義則。兩個(gè)義士都是朝鮮流亡者。朝鮮人在中國(guó)土地上有此驚天地、泣鬼神的壯舉，讓日本人膽寒。我常常想，如果他們是中國(guó)人該多好。如果一條魚病了，是魚的問(wèn)題；如果一條河的魚全病了，那就是水的問(wèn)題。

問(wèn)：這個(gè)“水”指的是中國(guó)文化嗎？

　　 劉亞洲：是的。中國(guó)的國(guó)民性在古代是非常輝煌的。春秋時(shí)期，中國(guó)人性格陽(yáng)剛勇武。思想燦爛絢麗，極富進(jìn)取心，也極富創(chuàng)造力。到處是慷慨悲歌、俠義肝膽之士。與之相得益彰的則是直到今天仍令我們神往的諸子百家，洋洋大觀！那時(shí)的中國(guó)人是有信仰的。他們信仰的是中國(guó)傳統(tǒng)中最健康的東西，如信、義、仁等等。秦始皇之后，專制皇權(quán)大行其道，對(duì)人民一代一代進(jìn)行奴化教育。被統(tǒng)治階級(jí)閹割后的儒學(xué)道統(tǒng)使得中國(guó)只知道有家，不知道有國(guó)。孝子太多，忠臣太少。政治權(quán)力不允許民眾樹(shù)立信仰與道德，因此成了一盤散沙。日本間諜宗方小太郎研究中國(guó)后得出一個(gè)結(jié)論：“人心腐敗已達(dá)極點(diǎn)。”他提出，國(guó)家是人民的集合體，人民是國(guó)家組織的一“分子”，“分子”一旦腐敗，國(guó)家豈能獨(dú)強(qiáng)？“分子”腐敗，國(guó)家的元?dú)饩蛦适觯@比政策失誤還要可怕。

                                     國(guó)運(yùn)

    劉亞洲：甲午一役，是民族之哀，民族之痛，但我認(rèn)為，它同時(shí)還是民族之幸。

甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的失敗導(dǎo)致了中國(guó)人群體意識(shí)的覺(jué)醒。　　 毛澤東出生在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)前一年。鄧小平出生在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)10年后也就是日俄戰(zhàn)爭(zhēng)的當(dāng)年。他們的青年時(shí)代，正是甲午風(fēng)云掀起的巨濤對(duì)中國(guó)近代史沖擊最猛烈的時(shí)代。啟蒙、自強(qiáng)與救亡，是那個(gè)時(shí)代的主旋律。他們的思想上一定有深深的甲午烙印。他們肯定從來(lái)不曾忘記甲午。上世紀(jì)60年代，毛澤東在談到中印領(lǐng)土爭(zhēng)端時(shí)說(shuō)過(guò)“不能做李鴻章”的話。1982年，面對(duì)英國(guó)首相撒切爾夫人不愿把香港歸還中國(guó)，鄧小平說(shuō)：“如果不收回，就意味著中國(guó)政府是晚清政府，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人是李鴻章！”

從另一個(gè)意義上講，我們還應(yīng)當(dāng)感謝日本。毛澤東就講過(guò)類似的話。1956年，毛澤東在與訪華的日本前陸軍中將遠(yuǎn)藤三郎談話時(shí)說(shuō)：“你們也是我們的先生。正是你們打了這一仗，教育了中國(guó)人民，把一盤散沙的中國(guó)人民打得團(tuán)結(jié)起來(lái)了。所以，我們應(yīng)該感謝你們。”

問(wèn)：請(qǐng)?jiān)僬務(wù)勅毡炯孜缫灰酆蟮慕Y(jié)局。

劉亞洲：甲午戰(zhàn)爭(zhēng)不僅使日本淘到現(xiàn)代化的第一桶金，還嘗到了“國(guó)運(yùn)相賭”，“以小博大”的甜頭，在軍國(guó)主義的道路上越走越遠(yuǎn)。美國(guó)學(xué)者研究認(rèn)為，日本患上了一種“勝利病”，什么仗都敢打，什么國(guó)家都敢侵略。直到犧牲了上千萬(wàn)軍民，挨了兩顆原子彈，輸?shù)靡桓啥簦航怀隽顺r，交出了滿蒙，交出了臺(tái)灣，除了一個(gè)沖繩之外，其他吃進(jìn)去的東西都被迫吐了出來(lái)。種未滅，國(guó)已亡，至今還是個(gè)非正常國(guó)家。這一切，不能不說(shuō)都與甲午戰(zhàn)爭(zhēng)有關(guān)。韓國(guó)學(xué)者李御寧指出：“襲擊珍珠港的念頭，來(lái)自剎那間一擊取勝的劍道和相撲，但那場(chǎng)地太大了。每當(dāng)把盆景樹(shù)木要移植到廣闊的平原時(shí)，日本總是犯大錯(cuò)誤。”

　　 當(dāng)下的日本又是如此。

振聾發(fā)聵的文章，可惜……

孔子曰“知恥近乎勇”！官媒一片自我陶醉式的宣傳，難以言勇。

　　 劉亞洲上將在談到中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)說(shuō)：“清軍沒(méi)有守住一座該守住的城池，沒(méi)有攻下一個(gè)該攻下的陣地。豐島海戰(zhàn)、平壤之戰(zhàn)，乃至大東溝海戰(zhàn)，日軍無(wú)一戰(zhàn)有十足勝算，但清軍卻總是無(wú)一戰(zhàn)不一觸即潰。”

       甲午戰(zhàn)后，日本侵華，中國(guó)軍隊(duì)好了一些么？在1937年7月7日蘆溝橋事變至1945年8月15日日本宣布投降，這八年抗戰(zhàn)時(shí)間內(nèi)，中國(guó)的軍隊(duì)（國(guó)民黨軍隊(duì)），比劉將軍描述的清軍好了一些，偶有局部勝利，但總起來(lái)看，仍然是一直處于敗退和死守的局面，無(wú)還手之力，無(wú)反攻之能，無(wú)奪回過(guò)（光復(fù)過(guò)）一座省會(huì)級(jí)中等城市的業(yè)績(jī)。令人感到痛心，也令人感到恥辱。

寫得太好了，內(nèi)中有幾處說(shuō)法簡(jiǎn)直給人醍醐灌頂?shù)母杏X(jué)。

                                  德國(guó)學(xué)者深入解讀劉亞洲《甲午國(guó)殤》
那小兵：您在《日本人為何不向中國(guó)人認(rèn)罪》那次的采訪受到廣大中國(guó)讀者熱烈回應(yīng)，最近劉亞洲將軍也在他的《制度、戰(zhàn)略、信仰、國(guó)運(yùn)》中談到了類似看法，我非常希望您就劉將軍的一些主要觀點(diǎn)為大家進(jìn)行延伸解讀，您可以自選要點(diǎn)探討，自由發(fā)揮，好嗎？

恩格爾：漢斯.伯格教授（《德國(guó)專家談釣魚島戰(zhàn)略》嘉賓）和我都讀了劉將軍最近這篇訪談文章，我們都認(rèn)為這是目前中國(guó)最高水平的軍事戰(zhàn)略思想文獻(xiàn)。但是，在西方人眼中，這篇文章更多的是提出了問(wèn)題，但依然沒(méi)有真正解讀為何甲午至今所談及的弊病沒(méi)有消失，甚至更加嚴(yán)重。我們看得出劉將軍欲言又止的心情。有些事情我們作為外國(guó)人也不好說(shuō)出來(lái)，但今天是個(gè)例外，我就大膽說(shuō)一些吧。

習(xí)主席說(shuō)，歷史是現(xiàn)實(shí)的根源，任何一個(gè)國(guó)家的今天都來(lái)自昨天。在談及我對(duì)中國(guó)歷史看法之前，我先談?wù)勎覟楹螣嶂灾袊?guó)歷史研究吧。冷戰(zhàn)末期，我還是個(gè)剛從波恩大學(xué)本科畢業(yè)的哲學(xué)研究生，我從荷蘭坐火車到北京，那是我第一次穿越這么多國(guó)家，火車穿過(guò)柏林墻時(shí)，我心里很緊張，窗外是各樣鐵架子和工事，然后繼續(xù)開(kāi)到華沙，再進(jìn)入莫斯科，上來(lái)一隊(duì)戴著大蓋帽的蘇聯(lián)兵反復(fù)檢查我的護(hù)照，把我的水果統(tǒng)統(tǒng)扔到了垃圾桶里。我頓時(shí)明白什么叫著“政治“了。之后，我穿過(guò)西伯利亞平原，進(jìn)入蒙古。蒙古人給我一種剛強(qiáng)而野蠻的感覺(jué)，因?yàn)槲铱吹剿麄兊哪信熊噯T在車上偷偷做愛(ài)，并不十分忌諱被看到。到了中國(guó)境內(nèi)，中國(guó)海關(guān)人員比較熱情，那是剛剛開(kāi)放時(shí)期。車上有個(gè)中國(guó)留學(xué)生問(wèn)我：”你不是東德人吧？“我好奇的反問(wèn)：“你如何看出來(lái)的？”他說(shuō)：“你穿的涼鞋不是蘇聯(lián)制造的那種，所有東歐國(guó)家都穿那種涼鞋”。我馬上對(duì)中國(guó)改革發(fā)生了興趣。我學(xué)過(guò)俄國(guó)歷史，然后學(xué)蒙古歷史，到中國(guó)我就決心學(xué)中國(guó)歷史了。因?yàn)槲視?huì)八種外語(yǔ)，可以讀許多國(guó)家的文獻(xiàn)，在中國(guó)不久，我就產(chǎn)生了一個(gè)疑問(wèn)：“為何中國(guó)歷史書籍內(nèi)容與國(guó)外文獻(xiàn)有那么多的不同？”我就此問(wèn)過(guò)我的中國(guó)教師，他聽(tīng)了馬上非常緊張，總是不肯多談。這反而讓我更加好奇了。

我不久發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題：“為何中國(guó)幾乎每個(gè)朝代皇帝都要搞文字獄，燒掉許多書？“而且，我發(fā)現(xiàn)大多數(shù)中國(guó)歷史書籍都是歷代人篡改過(guò)的，有許多偽書和邏輯矛盾的地方，最后，我得出一個(gè)結(jié)論：“中國(guó)歷史70%失傳，剩下的都幾乎都不真實(shí)”。那么為何有這么多人有意讓它不真實(shí)呢？當(dāng)然，統(tǒng)治者都刻意保護(hù)著一個(gè)秘密。我認(rèn)為，中國(guó)人需要的不是真實(shí)，而是利用價(jià)值，利益追求才是中國(guó)人的生活體驗(yàn)核心，也就成了一種信仰內(nèi)容。那么有可能讓中國(guó)人變得有劉將軍希望的那種“有信仰，有人格，有戰(zhàn)略思想嗎？”我對(duì)此也十分糾結(jié)。真正了解中國(guó)歷史的人就明白，中國(guó)統(tǒng)治者都不希望中國(guó)人有獨(dú)立人格，更不希望有民族主權(quán)意識(shí)，天下只有一個(gè)人是“上帝兒子（天子）”，其余的都是奴才或庶民，這是中國(guó)儒家倫理和官本位制度的基本前提。有了信仰那還了得？一旦人人在上帝面前平等，那么誰(shuí)還當(dāng)奴才呢？至少奴才也得花錢雇傭了，這等于官本位制度的自我顛覆。那么奴才會(huì)不會(huì)有戰(zhàn)略思想呢？不會(huì)，一個(gè)沒(méi)有獨(dú)立人格的奴才只會(huì)看主子眼神做事，奴才想要的就是把奴才做大做穩(wěn)，然后壓迫更多奴才。劉將軍說(shuō)中國(guó)甲午時(shí)代的軍人像農(nóng)民，其實(shí)我看更像奴才；他們根本沒(méi)有德國(guó)或日本人那種武士精神和靈魂。當(dāng)然，劉將軍也提及了紅軍的崛起，那的確是因?yàn)橛辛诵叛觯贿^(guò)，我要反問(wèn)劉將軍：為何那種信仰丟掉了呢？我告訴你，真正的信仰是不會(huì)失傳的，被丟棄的信仰一定有虛假概念，無(wú)法提供現(xiàn)代人類價(jià)值觀力量了。

奴才精神不在是一個(gè)個(gè)別現(xiàn)象，而是一種生活方式，這才是中國(guó)與日本乃至其他西方國(guó)家不同之處。日本人已經(jīng)在革新中成為國(guó)民，他們有權(quán)擁有自己的私有財(cái)產(chǎn)和土地，因此日本的“忠義”概念是符合邏輯的，天皇與國(guó)民的關(guān)系就是這種權(quán)利互換的結(jié)果，傳統(tǒng)信仰因此與法律統(tǒng)一起來(lái)了，否則忠義只是一種空談。奴才不可能得到這種待遇，相反，統(tǒng)治者會(huì)采用更多的懲罰手段壓迫奴才。就如滿清統(tǒng)治者那樣，設(shè)立種族等級(jí)制度，搞制度內(nèi)制度外區(qū)別對(duì)待，讓一部分人有權(quán)有勢(shì)，另外大部分人處于饑餓邊緣，然后可以任意剝奪這類恩賜出去的權(quán)力和利益，讓奴才感到自卑而服服帖帖。你想想，數(shù)百年這種模式統(tǒng)治之下，中國(guó)人如何能從奴才變成真正的國(guó)民？大清王朝絕大部分精力都放在維穩(wěn)上面了，對(duì)付日本和俄國(guó)是不得以而為之，以為可以應(yīng)付過(guò)去，根本沒(méi)有什么國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略。如果有的話，那只是如何保住滿清統(tǒng)治者這個(gè)外來(lái)政權(quán)如何繼續(xù)奴役漢族人民罷了。也正因?yàn)橹袊?guó)滿清統(tǒng)治與中國(guó)人民權(quán)利是根本對(duì)立的，劉將軍所虛設(shè)的勝利條件都根本不存在，這也就歸咎到我以前一直強(qiáng)調(diào)的中國(guó)“異治“模式問(wèn)題了。要改變這個(gè)老問(wèn)題，唯一的途徑就是民主選舉，讓統(tǒng)治者與人民打成一片，人人平等，推行憲政。可惜，現(xiàn)實(shí)中每個(gè)要改革的人都不得不面對(duì)一個(gè)古老的問(wèn)題：你改革這種奴才模式就等于要逃脫奴才枷鎖，你就是漢奸！乾隆皇發(fā)明了“漢奸”這個(gè)詞就是給那些敢于反抗他的漢人用的，他是“漢”，反抗者都是“奸”，很可笑，但這是真實(shí)歷史。如今義和團(tuán)們依然熟練運(yùn)用“漢奸”帽子，這是中國(guó)可怕的現(xiàn)實(shí)中問(wèn)題。

那小兵：福澤諭吉說(shuō)，一個(gè)民族要崛起，要改變?nèi)齻€(gè)方面：第一是人心的改變;第二是政治制度的改變;第三是器物的改變。這個(gè)順序絕不能顛倒。如果顛倒，表面上看是走捷徑，其實(shí)是走不通的。日本就是按照福澤諭吉這個(gè)順序走的，而清朝則反著走。結(jié)果一個(gè)成功了，一個(gè)失敗了。您如何解讀劉將軍所引用的這段話？

恩格爾：其實(shí)與上個(gè)問(wèn)題一樣，滿清選擇走“船堅(jiān)炮利“洋務(wù)運(yùn)動(dòng)模式是為了延續(xù)其外族統(tǒng)治的手法，不論是”摸著石頭過(guò)河“也好，還是”國(guó)運(yùn)戰(zhàn)略“也好，統(tǒng)統(tǒng)離不開(kāi)這個(gè)前提。他們不會(huì)為了中國(guó)漢族老百姓福利而搞民主憲政的，就如乾隆皇禁止槍支讓軍隊(duì)使用，怕漢軍人數(shù)優(yōu)勢(shì)對(duì)自己不利，而滿清禁止出海等也是一樣道理。滿清統(tǒng)治者為何搞文字獄？他們就是要篡改”中國(guó)人“這個(gè)最基本概念，讓中國(guó)人忘記真實(shí)的自己，每個(gè)人自愿把”奴才頭銜“套在頭上，甚至連儒家所剩那么一丁點(diǎn)的士大夫精神也要變成奴才犬馬精神，這不是幾個(gè)軍艦管帶犧牲生命就可以贖回的，而是需要一個(gè)民族數(shù)代人的反思反省，需要刻骨銘心的悔改，才有希望。我想劉將軍自己也沒(méi)有給出答案，甚至把紅軍這個(gè)不是答案的答案給硬塞進(jìn)來(lái)了，這才是關(guān)鍵分歧點(diǎn)。我也十分尊敬袁偉時(shí)教授，但他刻意回避對(duì)滿清殖民統(tǒng)治的否定，甚至認(rèn)為滿清憲政失敗是滿清與袁世凱的配合不得力，我實(shí)在不敢茍同。我認(rèn)為，不但滿清與中國(guó)人民利益對(duì)立，而且中國(guó)封建制度中無(wú)法達(dá)成任何制度創(chuàng)新，這是政治理念問(wèn)題，也是技術(shù)層面問(wèn)題。這里我引用一下劉將軍的話：”中國(guó)歷史上不乏大思想家、大戰(zhàn)略家，但是難以有跨越數(shù)代人的長(zhǎng)久性大戰(zhàn)略和實(shí)行這種戰(zhàn)略的意志。日本發(fā)動(dòng)甲午戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，叫囂的是“國(guó)運(yùn)相賭”。清朝就沒(méi)有這樣的國(guó)家意志。即使國(guó)家戰(zhàn)略正確，如果沒(méi)有正確的軍事戰(zhàn)略配合，國(guó)家戰(zhàn)略照樣無(wú)法實(shí)現(xiàn)。縱觀當(dāng)時(shí)中日兩國(guó)的國(guó)家戰(zhàn)略，最能說(shuō)明這一點(diǎn)。清朝經(jīng)過(guò)30年洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，迎來(lái)了千載難逢的戰(zhàn)略機(jī)遇期，將強(qiáng)未強(qiáng)。清朝的首要目標(biāo)是確保戰(zhàn)略機(jī)遇期不失去。日本則強(qiáng)調(diào)“強(qiáng)兵為富國(guó)之本，而不是富國(guó)為強(qiáng)兵之本”，8次擴(kuò)充軍備，準(zhǔn)備“舉國(guó)發(fā)動(dòng)，國(guó)運(yùn)相搏”。誰(shuí)的國(guó)家戰(zhàn)略目標(biāo)正確，一目了然。但戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)果是，正確者失敗，錯(cuò)誤者勝利。差距就在軍事戰(zhàn)略上“。這段非常精彩，我們?yōu)楹沃两褚廊徽f(shuō)”讓部分人先富起來(lái)？“為何老不斷提及”摸著石頭過(guò)河“？難道這不正是沒(méi)有長(zhǎng)遠(yuǎn)國(guó)家戰(zhàn)略的結(jié)果嗎？日本以命相賭，因?yàn)槊總€(gè)人都愿意成為一顆子彈；中國(guó)人無(wú)命相搏，因?yàn)槊總€(gè)人的命都不在自己手中，今朝有酒今朝醉，能貪就貪，能嫖就嫖，能溜就溜，這樣的民族會(huì)有真正的長(zhǎng)久國(guó)家戰(zhàn)略嗎？武器是什么？它是國(guó)民的生命化身！中國(guó)的武器就像房地產(chǎn)一樣，都是用納稅人汗水積累的，但中國(guó)公民有權(quán)投票選議員討論國(guó)防預(yù)算嗎？日本人可以，日本也有權(quán)說(shuō)不，這才是根本區(qū)別。沒(méi)有國(guó)民精神的武器只是一堆裝樣子的房地產(chǎn)罷了，最多只是GDP達(dá)標(biāo)工具。請(qǐng)問(wèn)，那時(shí)候中國(guó)才進(jìn)駐釣魚島，武器要多先進(jìn)才能像菲律賓那樣保衛(wèi)自己領(lǐng)土？

那小兵：劉將軍認(rèn)為中國(guó)國(guó)運(yùn)向好發(fā)展，日本國(guó)運(yùn)向壞發(fā)展，他引用美國(guó)學(xué)者研究說(shuō)：日本患上了一種“勝利病”，什么仗都敢打，什么國(guó)家都敢侵略。看看日本人甲午戰(zhàn)爭(zhēng)后的旅程，他認(rèn)為就是一場(chǎng)奔喪的過(guò)程。直到犧牲了上千萬(wàn)軍民，挨了兩顆原子彈，輸?shù)靡桓啥簦航怀隽顺r，交出了滿蒙，交出了臺(tái)灣，除了一個(gè)沖繩之外，其他吃進(jìn)去的東西都被迫吐了出來(lái)。

恩格爾：我對(duì)他這段話很失望。軍人需要一種“居安思危“的情懷和直覺(jué)，不知?jiǎng)④娛欠裼眠@段話安慰自己和中國(guó)同胞？他忘記今天中國(guó)所處環(huán)境的險(xiǎn)惡了。八國(guó)聯(lián)軍來(lái)時(shí)，中國(guó)整體力量依然比入侵者強(qiáng)大，只是兵力運(yùn)用不得當(dāng)，無(wú)法救援，而且西方各國(guó)各懷鬼胎，美國(guó)從中妥協(xié)疏通；二次世界大戰(zhàn)時(shí)中國(guó)雖然國(guó)力更加衰弱，但有英美蘇牽制日本，而且受到蘇美大力支持，在最大犧牲后依然取得勝利，但是，如今不同了，中國(guó)四面都是虎視眈眈的潛在敵人，俄國(guó)、印度和日本都是具有巨大威脅力的對(duì)手，美國(guó)卻是個(gè)非常不穩(wěn)定的角色，可敵可友，連南海諸國(guó)也借機(jī)生事，他們都希望中國(guó)與其中一方開(kāi)戰(zhàn)而漁翁得利，絕非可以拉中國(guó)一把的人。中國(guó)正面臨改革瓶頸，而且國(guó)際局勢(shì)詭異多變，我誠(chéng)懇希望中國(guó)人民保持清醒，反思自己在信仰、戰(zhàn)略、制度的缺失，最終把握好國(guó)運(yùn)機(jī)遇！



附文：《德國(guó)學(xué)者解釋為何日本人不向中國(guó)人認(rèn)罪》2013-11-30 05:19發(fā)表于搜狐博客

那小兵：恩格爾教授，您和漢斯伯格都是我熟悉的德國(guó)學(xué)者，他專精軍事歷史，你則專精歐亞比較文化學(xué)，因此我想特別請(qǐng)你就中國(guó)、日本和德國(guó)關(guān)系上提出意見(jiàn)。我們知道，日本人一向崇拜德國(guó)人，中國(guó)人也一向崇拜德國(guó)人，那么德國(guó)人是如何看待中國(guó)和日本這兩個(gè)民族的呢？

恩格爾：謝謝您的采訪。坦白而言，德國(guó)人比較認(rèn)同日本人的文化和民族性，有某種程度惺惺相惜的意味。相比之下，中國(guó)人在德國(guó)人心目中一直是個(gè)韃靼帝國(guó)統(tǒng)治下的“異治”民族，她缺少真正的主權(quán)意識(shí)，缺少民權(quán)意識(shí)，缺少獨(dú)立人格，如此等等，中國(guó)文化在德國(guó)人眼中更接近于“古董文明”，就如埃及文明那種，但屬于“活化石”文明。如果從戰(zhàn)爭(zhēng)角度看，真正的中華文明從秦朝開(kāi)國(guó)就沒(méi)有了，而后來(lái)的中華文明“復(fù)興模式”到宋朝崖山戰(zhàn)役也結(jié)束了。我這么說(shuō)中國(guó)學(xué)者不認(rèn)可，因?yàn)樗麄兌家詾椤皾h朝”才是真正的“中國(guó)漢族政權(quán)”，是“漢文化”代表。德國(guó)歷史上是城邦國(guó)家，由許多城邦大公國(guó)結(jié)盟而成，因此德國(guó)人喜歡那種個(gè)人與城邦之間的忠誠(chéng)關(guān)系，貴族與庶民之間存有一種相互依賴的關(guān)系，崇尚自我犧牲精神，但缺點(diǎn)是城邦主義嚴(yán)重，直到俾斯麥時(shí)代才真正統(tǒng)一起來(lái)，但始終保持著某種部落精神意識(shí)，因此各類行會(huì)、宗教團(tuán)體、文化組織都具有濃厚的民族主義色彩。德國(guó)人對(duì)于中國(guó)式的大統(tǒng)帝國(guó)感到陌生而且難接受，而對(duì)于日本那種武士道精神和城邦制度傳統(tǒng)非常習(xí)慣。德國(guó)人欣賞中國(guó)的先秦文化和社會(huì)精神，因?yàn)槟菚r(shí)中華大地也是由城邦國(guó)家組成的，人與天，人與人，人與邦國(guó)等關(guān)系都類似于過(guò)去的德國(guó)。德國(guó)人對(duì)于后來(lái)中國(guó)歷史中的少數(shù)民族城邦國(guó)家依然非常有興趣，從戰(zhàn)爭(zhēng)歷史看，蒙古與西夏之戰(zhàn)在德國(guó)被看成是中國(guó)古代最英勇的戰(zhàn)役，但中國(guó)人自己卻不熟悉。另外，蒙金戰(zhàn)爭(zhēng)、蒙宋戰(zhàn)爭(zhēng)等都是德國(guó)軍事學(xué)院歷史系所感興趣的題材，尤其是崖山戰(zhàn)役這樣一場(chǎng)蠻族和“初級(jí)資本主義社會(huì)”之間的決戰(zhàn)，它讓中國(guó)人從此走上了沒(méi)有主權(quán)精神的歷史軌跡，令德國(guó)人嘆息，甚至有德國(guó)人建議中國(guó)在崖山修建紀(jì)念碑。有個(gè)別德國(guó)人偏愛(ài)藏族也出于這種情趣。也正是出于這種感情，德國(guó)人心中當(dāng)然想到第一次世界大戰(zhàn)失敗的恥辱，德國(guó)人選擇了復(fù)仇主義，由此產(chǎn)生了納粹主義，最后，德國(guó)在把血流干后重新做人，經(jīng)歷了分裂和統(tǒng)一，這就形成了現(xiàn)代德國(guó)。許多中國(guó)學(xué)者認(rèn)為德國(guó)是戰(zhàn)敗國(guó)，其實(shí)德國(guó)人的精神沒(méi)有潰敗，這很大程度是因?yàn)榈聡?guó)沒(méi)有被異族統(tǒng)治過(guò)，沒(méi)有被“異治”的民族就不會(huì)喪失獨(dú)立意志，也容易保存公民共治意識(shí)。當(dāng)然，這背后原因非常復(fù)雜，我只是簡(jiǎn)單談?wù)劇Ｍ瑯樱毡緵](méi)有被外族“異治”過(guò)，因此沒(méi)有中國(guó)那種服從大統(tǒng)天下的概念，搞民主制度比較容易，但問(wèn)題是如何不搞軍國(guó)主義，這個(gè)問(wèn)題至今沒(méi)有完全解決。中國(guó)很難做到這點(diǎn)，秦國(guó)大統(tǒng)模式注定了所有中國(guó)統(tǒng)治者都必須壓制地方自治權(quán)力，方法就是剝奪民眾的獨(dú)立人格，先是搞法家專制，后來(lái)添加了儒家等級(jí)倫理統(tǒng)治，如同一個(gè)“少數(shù)民族貴族”統(tǒng)治整個(gè)“中華蒼生”，產(chǎn)生了皇權(quán)與民權(quán)，“外族”和“本族”之間的永遠(yuǎn)對(duì)立，即使?jié)h族皇朝也把自己當(dāng)成“異族”看待，這可以是“八旗”也可以是“黨派”，永遠(yuǎn)保持自己高于民眾地位，這在全球是罕見(jiàn)的。

那小兵：這種說(shuō)法的確讓中國(guó)人吃驚。這種“異治”是否造成了中國(guó)和日本乃至德國(guó)之間不同的現(xiàn)代化軌道？

恩格爾：當(dāng)然非常明顯的起到了作用。日本天皇歷史接近兩千年而不斷，中國(guó)則經(jīng)歷了數(shù)十個(gè)不同朝代和王朝，可見(jiàn)兩者區(qū)別很大。日本神道與德國(guó)基督教不同，但也具有了某種普世價(jià)值特征，比如“忠”的精神內(nèi)核，不論是人與人之間，貴族與庶民之間，都具有忠義的相互依托情感觀念，這種觀念不是儒家那種繁雜重復(fù)的說(shuō)教，而是一種思想和情感方式，不因?yàn)榈匚徊煌胁町悺Ｏ啾戎拢袊?guó)沒(méi)人信仰，但卻有倫理，信仰是發(fā)至內(nèi)心的感情感念，而倫理是大家遵守的規(guī)則，兩者在現(xiàn)實(shí)生活中有很大差距，日本的“忠”可以讓日本人感到自我犧牲是一種絕對(duì)崇高，具有審美意義，而中國(guó)人的“孝”倫理卻是嘴里說(shuō)的，職位需要的，是做給別人看的。中國(guó)人有“忠”嗎？我認(rèn)為一個(gè)不信神的民族不會(huì)有真正的“忠”，根本就沒(méi)有那種至高的情感和沖動(dòng)。當(dāng)八國(guó)聯(lián)軍打到中國(guó)時(shí)，大批義和團(tuán)和民眾投靠外國(guó)軍隊(duì)，這讓德國(guó)部隊(duì)十分驚訝，一問(wèn)才知道他們都恨滿族統(tǒng)治，希望洋人解放他們。你知道嗎，德軍攻打北京最英勇的就是膠東華人先頭部隊(duì)，不惜流血犧牲為德軍立下汗馬功勞，這讓德國(guó)人后來(lái)常用華人部隊(duì)打主攻。德國(guó)人在天津駐扎一年，建設(shè)了中國(guó)最早的西化管理體系，后來(lái)被推廣了全國(guó)，可見(jiàn)中國(guó)人看重實(shí)惠，而不是愚忠。同樣，德國(guó)在青島統(tǒng)治十七年，當(dāng)?shù)剜l(xiāng)紳個(gè)個(gè)擁護(hù)德軍臨時(shí)政府，市政建設(shè)一片欣欣向榮，后來(lái)日本人來(lái)攻打，青島民眾踴躍支持德軍抵抗。當(dāng)年青島人歡迎德國(guó)人治理有幾個(gè)原因，一是德國(guó)建立了一套平等的司法制度，德國(guó)人和中國(guó)人按同一個(gè)套規(guī)則管理，治安良好，中國(guó)人第一次發(fā)現(xiàn)了“法律平等”的實(shí)施過(guò)程，二是德國(guó)人在青島建立教堂和學(xué)校，德國(guó)教徒和中國(guó)教徒平等，中國(guó)人第一次了解到什么是“天賦人權(quán)”的信仰，三是德國(guó)人在遠(yuǎn)東建立設(shè)想是“百年計(jì)劃”，不惜血本搞建設(shè)，青島經(jīng)濟(jì)大大受益。德國(guó)在青島的經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)時(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越英國(guó)的香港，后來(lái)日本人和英國(guó)人攻入青島也自嘆不如。德國(guó)人在青島的治理給后來(lái)的中國(guó)領(lǐng)袖人物一個(gè)良好印象，包括蔣介石也非常崇拜德國(guó)治國(guó)治軍文化。我前年到青島，一位老教授告訴我：青島人最喜歡德國(guó)人，最恨日本人，雖然他們都曾經(jīng)是法西斯。當(dāng)年希特勒也支持中國(guó)多于日本，向中國(guó)提供了大量武器和教官，甚至日本人在南京大屠殺時(shí)，只有德國(guó)人敢于相救，所以中國(guó)人對(duì)于“德國(guó)法西斯”沒(méi)有特別痛恨。希特勒這個(gè)人十分看不起日本人，認(rèn)為他們不配和德國(guó)爭(zhēng)奪天下。二戰(zhàn)后，德國(guó)人很快在思想意識(shí)上與美國(guó)融洽起來(lái)，一方面德國(guó)也是美國(guó)一樣的新教國(guó)家，民族主義挫敗后一步退回到普世價(jià)值原型，這個(gè)心理關(guān)不難跨越。東德則進(jìn)入了馬克思主義文化圈，這個(gè)東西原本就是德國(guó)極端主義文化一部分，也不難調(diào)整，結(jié)果德國(guó)人成為西方集團(tuán)和東方集團(tuán)的寵兒。日本就不同了，他們改成和平憲法是出于不得已，不見(jiàn)得很真誠(chéng)，但美國(guó)人讓他們敬佩和服氣，服從就服從了，久而久之也習(xí)慣了。美國(guó)人在日本沒(méi)有搞皇朝更替，而是搞文化更新，這點(diǎn)比德國(guó)人更偉大。另外，日本在西化啟蒙階段就依靠與中國(guó)文化劃清界限搞起來(lái)，通過(guò)對(duì)中國(guó)文化貶低而全力搞西化，因此現(xiàn)代日本人一直對(duì)中國(guó)文化有偏見(jiàn)，同時(shí)，日本被美國(guó)“和平”后一直無(wú)法擺脫“異治”感覺(jué)，沒(méi)有自己的民族本體發(fā)展戰(zhàn)略，必須依附美國(guó)戰(zhàn)略，因此養(yǎng)成了依賴心理，像個(gè)不成熟的人，不成熟就不會(huì)感到有認(rèn)罪責(zé)任。日本一位著名學(xué)者曾對(duì)我講：日本可以向美國(guó)人認(rèn)罪，可以向英國(guó)人認(rèn)罪，可以向澳大利亞人認(rèn)罪，因?yàn)橛⒚蓝季邆淞藨曰谖幕@種文化圈內(nèi)的人有自我認(rèn)罪的信仰，認(rèn)罪是一種自我強(qiáng)大方式，但日本人絕不敢向中國(guó)人和其他亞洲國(guó)家認(rèn)罪，因?yàn)橐坏┱J(rèn)罪就會(huì)被當(dāng)成未來(lái)報(bào)復(fù)的理由，亞洲人沒(méi)有懺悔文化。我個(gè)人認(rèn)為日本人永遠(yuǎn)不會(huì)向亞洲人認(rèn)罪，相反，德國(guó)人很誠(chéng)懇地到青島和在德國(guó)本土向青島人民認(rèn)罪了，德國(guó)人也就成了中國(guó)人的真誠(chéng)朋友。

那小兵：非常高興您接受這次采訪，給我們讀者這么多獨(dú)特的見(jiàn)解。補(bǔ)充一點(diǎn)，青島人至今喜歡德國(guó)人，希望日本人能學(xué)習(xí)德國(guó)人，做中國(guó)人民的朋友。

                     俄國(guó)學(xué)者深入解讀劉亞洲《甲午國(guó)殤》 2014-04-24 06:54:25
                              《俄國(guó)如何吸取日俄戰(zhàn)爭(zhēng)教訓(xùn)》：

那小兵：莫洛夫，您最近寫了一篇關(guān)于普京總統(tǒng)如何與蘇聯(lián)舊制度接軌的文章，其中也談到了普京制度創(chuàng)新的戰(zhàn)略思想，這與劉亞洲將軍《甲午國(guó)殤》有些類似，不過(guò)是以蘇聯(lián)和新俄羅斯模式轉(zhuǎn)換為歷史背景的。您也是蒙滿歷史專家，您可以自由發(fā)揮談?wù)剢幔?br /> 莫洛夫：我讀了您轉(zhuǎn)給我的《甲午國(guó)殤》，的確十分佩服劉將軍的才華與深刻，也讀了恩格爾的解讀，我也想借這個(gè)機(jī)會(huì)澄清一些概念。首先，自甲午戰(zhàn)爭(zhēng)起，中國(guó)面臨的最強(qiáng)大競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不但有日本，而且還有俄國(guó)。甲午戰(zhàn)爭(zhēng)是中國(guó)的歷史教訓(xùn)，日俄戰(zhàn)爭(zhēng)則是對(duì)俄國(guó)的最關(guān)鍵歷史教訓(xùn)之一，可以說(shuō)，中俄兩個(gè)帝國(guó)都因?yàn)槿毡镜尼绕鸲ヂ洌捕家虼藢で笮碌陌l(fā)展戰(zhàn)略，彼此更有可比性和參照性。當(dāng)時(shí)，這兩個(gè)帝國(guó)都面臨著巨大民粹主義爆發(fā)，帝國(guó)崩裂，最后都被集權(quán)體制替代，回歸到“沒(méi)有皇帝的帝國(guó)”之中。沙俄無(wú)法容納新的憲政官僚制度，清帝國(guó)無(wú)法接受漢人統(tǒng)治，沙皇和清皇都是殖民主義角色，這都是無(wú)法逆轉(zhuǎn)的，不必去糾結(jié)。斯大林是典型的新沙皇，他富于戰(zhàn)略思想和鐵腕統(tǒng)治，很快扭轉(zhuǎn)了蘇聯(lián)發(fā)展劣勢(shì)，后來(lái)二戰(zhàn)中取得了偉大勝利，而且在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期保持著思想制高點(diǎn)，如劉將軍所言，紅軍是有思想的，但蘇聯(lián)沒(méi)能解決一個(gè)最基本問(wèn)題---蘇聯(lián)人無(wú)法成為真正的國(guó)民，他們始終是集權(quán)的“生產(chǎn)力分子”。這導(dǎo)致了蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)與政治發(fā)展的壟斷性和盲目性，一毀俱毀，陷入了一個(gè)可怕的發(fā)展悖論----強(qiáng)大的蘇聯(lián)導(dǎo)致了脆弱的蘇聯(lián)。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人依然從“強(qiáng)大不強(qiáng)大”角度理解蘇聯(lián)崩潰，得出了一個(gè)錯(cuò)誤的結(jié)論：蘇聯(lián)崩潰是因?yàn)椴粔驈?qiáng)大。我認(rèn)為，中國(guó)思維不可能超越蘇聯(lián)思維去理解蘇聯(lián)崩潰。慶幸的是，中國(guó)依然是個(gè)農(nóng)耕文化國(guó)家，她的領(lǐng)袖無(wú)法回到清朝韃靼皇帝的帝國(guó)野心程度，也無(wú)法回到斯大林蘇聯(lián)那種高度的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)壟斷體制，這反而給中國(guó)社會(huì)發(fā)展更多的靈活性。從孫中山到當(dāng)今，中國(guó)依然是個(gè)“找活干的農(nóng)民工”角色，一方面要找到自己的國(guó)際地位，二方面要找到自己的生存方式，這種角色模糊性導(dǎo)致中國(guó)模式的多變性和松弛性，這恰恰是“中國(guó)特色”，從另個(gè)角度看，它在歷史通道中是中國(guó)的一種有利資產(chǎn)，因?yàn)檐囎勇蝗菀追嚒Ｈ缃裰袊?guó)人對(duì)于普京感到羨慕，可以理解。普京的高明之處在于用憲政制度樹(shù)立了新俄羅斯國(guó)民精神，這種精神在烏克蘭事件中充分體現(xiàn)，隨著這種趨勢(shì)發(fā)展，最近普京簽訂新法，讓更多少數(shù)民族融入俄羅斯民族，把這種新俄羅斯精神擴(kuò)大到蘇聯(lián)版圖的各個(gè)地方，將會(huì)產(chǎn)生不可估量的力量，西方也無(wú)法找到充分理由反攻。你想想，中國(guó)有可能宣布給馬來(lái)西亞等國(guó)華僑中國(guó)國(guó)籍嗎？不能，因?yàn)橹袊?guó)國(guó)民至今沒(méi)有憲政權(quán)力這個(gè)制高點(diǎn)，對(duì)其他地區(qū)華僑沒(méi)有吸引力，中國(guó)也沒(méi)有這種需要。
那小兵：您認(rèn)為普京的新發(fā)展戰(zhàn)略有哪些值得中國(guó)學(xué)習(xí)的？
莫洛夫：可以說(shuō)，普京的戰(zhàn)略也是“新沙皇”戰(zhàn)略，經(jīng)濟(jì)寡頭取代了過(guò)去的貴族集團(tuán)，普京更容易用法律加以限制和操控，相比之下，中國(guó)的“寡頭”都是地方和部委諸侯，土生土長(zhǎng)，根深蒂固，他們是地方和部門勢(shì)力，這是一種與中央爭(zhēng)權(quán)的格局，憲政制度下會(huì)導(dǎo)致分權(quán)，這意味集權(quán)分裂。俄國(guó)寡頭們不像舊貴族各守分封，而是相互競(jìng)爭(zhēng)，他們更依賴普京的平衡作用，而普京掌握了最終釋法權(quán)，這種權(quán)力來(lái)自憲政，寡頭無(wú)法抗拒。普京對(duì)于反貪與治貪有獨(dú)特見(jiàn)解：貪腐是制度性的，無(wú)可避免的，但反貪也是制度性的，可以利用的。俄國(guó)歷史與中國(guó)類似，也是在無(wú)數(shù)波動(dòng)中前進(jìn)的，統(tǒng)治者要學(xué)會(huì)利用這種波動(dòng)，甚至制造某些波動(dòng)，以此防止或推延革命，普京用憲政名義實(shí)施了這種主動(dòng)性變局，克里米亞是成功例子。借用恩格爾的“奴才”概念，我給個(gè)結(jié)論：中國(guó)利益集團(tuán)是“奴才”，俄國(guó)寡頭則是新貴族，奴才無(wú)法成為國(guó)民，但寡頭可以是國(guó)民領(lǐng)袖，這注定了中俄走上了兩種不同的發(fā)展道路，這也回答了劉將軍關(guān)于國(guó)民性的問(wèn)題。如果你問(wèn)我中俄之間為何存在這種差異，我給的理由是俄國(guó)經(jīng)歷了理性啟蒙階段，而中國(guó)依然是農(nóng)耕文明階段，俄國(guó)GDP是國(guó)民精神層面的，而中國(guó)GDP是房地產(chǎn)層面的。我認(rèn)為，中國(guó)更應(yīng)當(dāng)參考墨西哥的模式，兩者共性更多。中共與墨西哥革命制度黨都是統(tǒng)治歷史最長(zhǎng)的，面對(duì)的問(wèn)題也更類似。這個(gè)世界上沒(méi)有最好的制度，只有最適合自己的制度，一個(gè)成功的統(tǒng)治集團(tuán)必須找到最適合自己利益的發(fā)展模式，否則等于自殺，這是真正的歷史教訓(xùn)。
那小兵：您可以具體介紹一下中國(guó)可以如何借鑒墨西哥革命制度黨的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)嗎？
莫洛夫：從1929年到2000年，革命制度黨連續(xù)執(zhí)政長(zhǎng)達(dá)71年之久。革命制度黨曾帶領(lǐng)墨 西哥人民創(chuàng)造了國(guó)家統(tǒng)一、政治安定、經(jīng)濟(jì)騰飛的“墨西哥奇跡”。但是，自20世紀(jì)80年代開(kāi)始，革命制度黨的民眾支持率一路走低，終于在2000年的總統(tǒng) 大選中敗北，喪失政權(quán)。中國(guó)沒(méi)有普選制度，但依然可以借鑒幾點(diǎn)。一是要防止指導(dǎo)思想混亂。農(nóng)民革命 民族主義思想的核心是墨西哥革命時(shí)期提出的“民族主義與主權(quán)”、“自由與民主”及“正義與社會(huì)公正”，反對(duì)殖民主義、帝國(guó)主義，主張建立“民主、公正、自 由、平等”的社會(huì)。20 世紀(jì)80年代以前，革命制度黨正是在這一思想的指導(dǎo)下，較好地處理了對(duì)外開(kāi)放與維護(hù)國(guó)家主權(quán)之間的關(guān)系，以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會(huì)公正 之間的關(guān)系，從而維護(hù)了黨的團(tuán)結(jié)，贏得了廣大選民的支持。然而，自1982年德拉馬德里總統(tǒng)執(zhí)政以后，革命制度黨逐漸地背離了 革命民族主義的指導(dǎo)思想。特別是1988年上臺(tái)的薩利納斯總統(tǒng)公開(kāi)地放棄了革命民族主義，轉(zhuǎn)而以“社會(huì)自由主義”作為黨的指導(dǎo)思想。所謂“社會(huì)自由主義” 實(shí)質(zhì)上就是當(dāng)時(shí)歐美流行的“新自由主義”，它過(guò)分強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)自由，缺乏對(duì)社會(huì)問(wèn)題的重視，容易導(dǎo)致社會(huì)貧富兩極分化。薩利納斯對(duì)黨的指導(dǎo)思想的變更引起了全黨思想的混亂，許多黨員和民眾對(duì)此十分不滿，因而在塞迪略總統(tǒng)執(zhí)政的1996年，革命制度黨“十七大” 又重新舉起革命民族主義的旗幟，擯棄社會(huì)自由主義的主張。但實(shí)際上，無(wú)論是薩利納斯還是塞迪略，推行的政策都奉行了新自由主義思想。可以說(shuō)，中國(guó)農(nóng)耕文化就是“奴才”文化，一旦農(nóng)民有了選舉權(quán)，民粹主義就會(huì)導(dǎo)致無(wú)政府主義，造成國(guó)家發(fā)展崩潰，自由主義在農(nóng)耕文化中更可能造成兩極分化和社會(huì)崩塌。據(jù)官方統(tǒng)計(jì)，到20世紀(jì)末，墨西哥全國(guó)9700萬(wàn)人口中有4600萬(wàn)人生活在貧困線以下，其中2700萬(wàn)人為赤貧，相反占全國(guó)人口10%的富人擁有全國(guó)80%的財(cái)富，最富有的300個(gè)家族擁有全國(guó)50%的財(cái)富。 總之，革命制度黨的經(jīng)濟(jì)改革政策嚴(yán)重地?fù)p害了中下階層民眾的利益，動(dòng)搖了黨賴以執(zhí)政的群眾基礎(chǔ)。
    我認(rèn)為，第二點(diǎn)是“物質(zhì)刺激與反貪并進(jìn)”，這個(gè)說(shuō)法可能大家不容易理解。在中國(guó)自古帝皇都習(xí)慣使用“戴罪立功”方式用人，沒(méi)罪的不受重用，因?yàn)闆](méi)有小辮子被皇帝抓住手里讓皇帝不放心。中國(guó)當(dāng)年的高薪養(yǎng)廉就是“養(yǎng)貪”，不必忌諱，讓部分人先富起來(lái)就是這個(gè)意思，這也是中國(guó)社會(huì)發(fā)展必經(jīng)之路。要搞物質(zhì)刺激，否則國(guó)家無(wú)法發(fā)展，而反貪就是用懲罰貪官穩(wěn)定民心，把貪官人頭當(dāng)成一種資源來(lái)用，“奴才”腦袋取之不盡，用之不完，要掌握好分寸進(jìn)度，最高領(lǐng)導(dǎo)有人當(dāng)白臉，有人當(dāng)黑臉，以此維護(hù)統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。我們?cè)倏茨鞲绲睦泳兔靼琢恕ｋm然是個(gè)憲政制度下的政黨，墨西哥革命制度黨內(nèi)部逐漸形成了一個(gè)較為穩(wěn)定的既得利益集團(tuán)，腐敗現(xiàn)象層出不窮。上至總統(tǒng)及其親屬、內(nèi)閣部長(zhǎng)、 州長(zhǎng)、副總檢察長(zhǎng)等政府要員，下及政府一般公務(wù)員都依仗權(quán)勢(shì)，謀取私利。1995年前總統(tǒng)薩利納斯的哥哥勞爾·薩利納斯因涉嫌販毒和非法致富被捕入獄，據(jù)稱其聚斂的財(cái)富高達(dá)數(shù)十億美元。與此案有牽連的前 總統(tǒng)薩利納斯自1995年起一直流亡國(guó)外。2000年6 月，正當(dāng)總統(tǒng)大選的關(guān)鍵時(shí)刻，曾任革命制度黨財(cái)務(wù)書記、先后任聯(lián)邦區(qū)長(zhǎng)官和旅游部長(zhǎng)的比利亞雷亞爾因涉嫌貪污4.2億比索而畏罪逃往國(guó)外。革命制度黨原本由各地方黨派統(tǒng)合而成，黨內(nèi)派系斗爭(zhēng)由來(lái)已久。1994年，黨的總統(tǒng)候選人科洛西奧和總書記馬謝烏因派系斗爭(zhēng)先后 被暗殺，黨內(nèi)開(kāi)始四分五裂。在2000年大選中，參加黨內(nèi)總統(tǒng)候選人預(yù)選的馬德拉索、巴萊特和拉瓦斯蒂達(dá)等人自立門戶，互相傾軋，直接導(dǎo)致了拉瓦斯蒂達(dá)的敗選。盡管革命制度黨2012年成功當(dāng)選執(zhí)政黨，但墨西哥深重的腐敗問(wèn)題已經(jīng)無(wú)法控制了。中國(guó)應(yīng)當(dāng)學(xué)會(huì)理解：物質(zhì)刺激是制度性的，反貪是工具性的；“奴才”是文化性的，自由是學(xué)術(shù)性的。不要把改革想成是線性發(fā)展的，絕對(duì)不是的。
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