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          標題: UT的縱向分辨力到底取決于什么?梁老的帖子,一個回復可... [打印本頁]

          作者: liuhonghui    時間: 2016-1-28 15:14
          標題: UT的縱向分辨力到底取決于什么?梁老的帖子,一個回復可...
          本帖最后由 liuhonghui 于 2016-1-28 15:56 編輯

          UT的縱向分辨力到底取決于什么?梁老的帖子,一個回復可能不完整(下面紅字部分),還應與放大器聯系起來儀器評估。下面,與ASME  SE745   (2015版)的對照一下,標準如何講的,不過這里只談定量的影響。

          http://www.jinlidl.com/forum.php?mod=viewthread&tid=30587

          基于帶寬或阻尼的超聲探頭的分類和用途(圖31)如下:
                  窄帶寬(15%~30%)探頭—適于檢測;
                  中帶寬(31%~75%)探頭—適于檢測和定量;
                  寬帶寬(76%~110%)探頭—適于定量;


          一般對于角度固定的靜態探頭來說,脈沖寬度對其軸向分辨力有直接影響。軸向分辨力是超聲波分辨沿聲束軸線相鄰兩缺陷的最小距離能力。對于良好的軸向分辨力,相鄰兩反射體所產生的峰值應比峰谷差大于6dB。
          軸向分辨力計算公式為:
                                 ?z= (ν x?τ_(-20dB))/2               
          其中:
          ?z—相鄰兩缺陷的最小距離;
          v—工件中聲速(mm/us);
              〖?τ〗_(-20dB) —脈沖寬度us(聲脈沖寬度)。

          基于帶寬或阻尼的超聲探頭的分類和用途(圖31)如下:
                  窄帶寬(15%~30%)探頭—適于檢測;
                  中帶寬(31%~75%)探頭—適于檢測和定量;
                  寬帶寬(76%~110%)探頭—適于定量;





          作者: liuhonghui    時間: 2016-1-28 15:16
          本帖最后由 liuhonghui 于 2016-1-28 15:22 編輯

          ASME SE745  -2015  ASTM E745-2012
          作者: liuhonghui    時間: 2016-1-28 15:32
          本帖最后由 liuhonghui 于 2016-1-28 17:17 編輯

          上述標準是針對奧氏體鋼鍛件超聲檢測,2015ASME引用了2012ASTM E745;
          相比2013ASME對于設備部分,發生了較大的變化,最終就是一個目的,定量要“準”,accuracy , 不能“丈母娘的個嫂 -- 大岳母(大約摸)”。
            對于探頭可以使用寬頻帶,但放大器,一定要使用窄帶;
          如果探頭是寬頻帶(窄脈沖),探傷儀也是寬帶,這是用“計算法”計算缺陷當量,仍然用中心頻率(標稱)來計算,而出現在寬帶中的回波頻率,卻已經偏離”中心頻率“,怎么會準確呢?

          作者: liuhonghui    時間: 2016-1-28 15:33
          本帖最后由 liuhonghui 于 2016-1-28 15:38 編輯

          下面是2013版的ASTM E745 -2009
          探頭頻率有0.5-5MHz的范圍值,到了2015就給固定化了單值,更加“標準化”了。

          作者: liuhonghui    時間: 2016-1-29 13:21
          相關書籍對頻帶與分辨率的描述
          作者: 梁金昆    時間: 2016-1-31 11:19
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-31 11:22 編輯

          劉先生:您好!因為上網只關心近來發的幾個帖子,所以您的這幾個帖子,今天才看到,抱歉!您的帖子介紹了標準規定(ASTM2013),我感到受益非淺!!謝謝!在春節臨近之時,提前給您拜個年,祝猴年歡樂,合家幸福,萬事如意!
          作者: 梁金昆    時間: 2016-1-31 16:31
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-31 16:36 編輯

          您提供資料,與我的文章< 理論上超聲遠場的縱向分辨力(修改稿) >,有很大不同。我的文章,分辨率未有可靠的表達公式,未和聲速,聲脈沖寬度相聯系,僅是討論中的一己之見,很幼稚。

          作者: liuhonghui    時間: 2016-2-1 10:12
          本帖最后由 liuhonghui 于 2016-2-1 10:58 編輯
          梁金昆 發表于 2016-1-31 16:31
          您提供資料,與我的文章< 理論上超聲遠場的縱向分辨力(修改稿) >,有很大不同。我的文章,分辨率未有可靠的 ...


          謝謝梁老,新年到來,祝您幸福安康
          您發現了問題,并指出了問題的解決方向。我一直聽有人講到,ASME作為世界先進標準,面對歐標EN的競爭,自身也很緊張,包括ASME以前提出的好的理念,歐標反而采納了,而ASME由于"船太大,不好掉頭"。最近幾年ASME升版內容變化很多,大概是“競爭”因素導致。
          看到您提到的問題,以及劉恩凱的回復,受到了一些啟發。目前UT探傷定量,尤其是鍛件,國內基礎標準不健全,很難追溯,幾乎是廠家“自說自話”,感覺國內基礎標準,以及普及,還有一段路要走。

          作者: 梁金昆    時間: 2016-2-3 10:35
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-2-3 11:31 編輯

          是的,在基礎理論的研討上,應該有很艱苦的路要走。比如,既然軸向分辨力計算公式為:
                                 ?z= (ν x?τ_(-20dB))/2

          那么,  ?z和?τ_(-20dB) —聲脈沖寬度us,在數值上成正比。請問,聲脈沖寬度影響因素又有哪些呢?雖然您上文中也有討論,但似還不夠。

          作者: 梁金昆    時間: 2016-2-3 14:16
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-2-3 14:23 編輯

          我的舊文認為:遠場縱向分辨力大約等于標稱頻率對應的半波長(mm);而ASTM E745-2012認為:分辨力等于常規條件下,半個聲脈沖寬度的空間尺寸(mm)。后者要準確得多。
          作者: 梁金昆    時間: 2016-2-4 14:58
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-2-4 15:11 編輯

          問題討論到這里,分辨力,應該是可測量的吧?

          作者: 梁金昆    時間: 2016-2-4 15:05
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-2-4 15:07 編輯

          對于鍛件,ν x?τ_(-20dB),可否直接測量底面回波高10%處的寬度,進而求出分辨力?
          作者: liuhonghui    時間: 2016-2-4 16:44
          本帖最后由 liuhonghui 于 2016-2-4 16:57 編輯

          1、ASME作為執行標準,超聲儀要滿足ASTM E 1324《超聲儀器電氣性能測量導則》,探頭按ASTM E 1065《超聲探頭性能評定》進行評定。容器制造廠買來的超聲設備器材有合格證,質量證明文件,就可以UT檢測工作了。目前核電在役檢查要滿足ASME Ⅺ,要進行能力驗證,設備探頭要按照ASME Ⅺ,其附錄Ⅷ-4000進行試驗(基本等同ASTM E 1324和ASTM E 1065)。
          2、分辨力的在歐標EN12668.1 儀器標準 術語3.29 瞬時分辨力 ;8.4.7.1測量方法  ;8.4.7.2 驗收標準。
             顯然,分辨力的好壞主要在超聲儀,如何“調制”觸發脈沖
          3、ASME的標準要求,對分辨力的描述,我還沒有對照。
          4、我認為肯定可以測量,EN也給出測量方法與標準。ASTM E 1324《超聲儀器電氣性能測量導則》,相關描述如下,還沒系統的看

          作者: 梁金昆    時間: 2016-2-5 08:29
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-2-5 08:31 編輯

          按您以上意見,似乎分辨力和頻率無關,但普遍說法是:頻率(當然是標稱頻率,近似中心頻率)越高,分辨力越好。這一因素在何處體現?
          作者: liuhonghui    時間: 2016-2-5 09:19
          本帖最后由 liuhonghui 于 2016-2-5 09:23 編輯
          梁金昆 發表于 2016-2-5 08:29
          按您以上意見,似乎分辨力和頻率無關,但普遍說法是:頻率(當然是標稱頻率,近似中心頻率)越高,分辨力越好。 ...


          1、分辨率的概念越辨越明了,從上面的資料看也確實都是體現的時間分辨率,與分辨率關系最大的就是:波速,時間。與超聲探頭中心頻率沒有直接關系(公式推導的關系)。
          2、頻率(當然是標稱頻率,近似中心頻率)越高,分辨力越好。還要慢慢體會一下


          作者: 梁金昆    時間: 2016-2-5 11:11
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-2-5 15:59 編輯

          特壓《超聲檢測》教材(2008版)第171頁最下兩行:(2)頻率越高,脈沖寬度越小,分辨力也就越高,.....
          節日愉快!

          作者: 梁金昆    時間: 2016-2-5 15:28
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-2-5 16:03 編輯

          美國無損檢測手冊.超聲卷(1996中文版) 有關敘述
          第8頁有這樣兩段話:換能器的時間分辨力與其帶寬△f成正比,主要是機械負載所產生的阻尼的函數。相反地,在穩定的…,晶體振動達到最大輻度所需要的周期數,是由它的機械Q值決定的(用百分數表示的帶寬的倒數) 。
          …對給定的Q值,分辨力隨系統頻率的增加而提高
          第254頁有這樣敘述---(兩個強度一梁添加)最小頻率之間的間距△f可用于確定兩個超聲回波之間的時間間隔△t:
          △f=1/△t        (該書公式6-61)

          作者: 梁金昆    時間: 2016-2-9 15:03
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-2-10 09:15 編輯

          梁注:可能因為翻譯原因,欠明確:以上公式,f=1/t ,是頻帶寬度(f,絕對值)與聲脈沖寬度(t,以微秒為單位)最準確的表達公式,寬頻帶當然對應窄脈沖。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  
          作者: 梁金昆    時間: 2016-2-12 10:57
          ν x?τ_(-20dB),應是遠場(回波)聲脈沖寬度(mm),似乎已經包括了材料衰減因素吧?
            因為有時頭腦胡涂,如有不當,請指教,以防謬誤流傳。

          作者: 梁金昆    時間: 2016-2-14 11:13
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-2-14 11:26 編輯

              UT的遠場縱向分辨力到底取決于什么?
              首先是,儀器和探頭的組合性能,它們決定了始脈沖的頻率譜和頻帶寬度,進而決定了聲脈沖的寬度。儀器性能當然包括儀器發射,放大和接收電路性能。探頭性能包括相應電脈沖下發射聲脈沖的寬窄。對于既定儀器,探頭頻率和頻帶數值按標準規范要求選擇。UT的遠場縱向分辨力基本上可用下式表示:?z=ν x?τ_(-20dB)/2,大約等于既定條件下半個-20dB脈沖寬度
              其次是,對既定的儀器探頭組合,系統(中心)頻率越高,探頭頻帶越寬,分辨力越高。
              第三是,工件材料衰減可影響回波脈沖的頻率譜和頻帶寬度.進而影響回波寬度和分辨力。

          作者: liuhonghui    時間: 2016-2-15 13:55
          本帖最后由 liuhonghui 于 2016-2-17 08:47 編輯
          梁金昆 發表于 2016-2-14 11:13
          UT的遠場縱向分辨力到底取決于什么?    首先是,儀器和探頭的組合性能,它們決定了始脈沖的頻率譜和頻 ...


          謝謝梁老的指導,
          1、材料衰減會影響頻率,頻帶,當然是相對標準試塊而言的。關于試塊的要求,ASME焊縫UT對試塊的要求很苛刻。見下圖
             省去了衰減系數測量的要求。
          2、還有一個影響定量的因素,就是探頭線(電纜,與前置放大器相連),ASME-5 UT部分 T-492檢驗記錄  f)所用的探頭線、類型和長度。

             仔細品品ASME,要求并不低。

          作者: 糟老頭子    時間: 2016-2-17 00:18
          新年好!
          樓主的這個公式:?z= (ν x?τ_(-20dB))/2在設備、探頭、設置和材料確定的情況下,仍然需要考慮缺陷深度、類型和尺寸才能確定“合理的最小分辨率”,即考慮到檢測環境、檢測人員的能力和檢測速度的情況下的一個折中值而非極限分辨率。
          我認為這個公式適用于用試塊實測而非計算。
          作者: 梁金昆    時間: 2016-2-17 09:04
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-2-17 09:10 編輯

          新年好!支持上面這位友人的意見!缺陷面積大,反射角度垂直,聲脈沖(回波)寬度也會大。
          作者: 梁金昆    時間: 2016-2-20 10:42
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-2-20 10:44 編輯

              UT的遠場縱向分辨力到底取決于什么?希望劉先生或其他熱心友人,認真總結一下,內容要比教材豐富一些,才好。我們討論的弊病,往往是不了了之,今后某些友人又重復今時的討論。
              因為今年已經78歲了,我今后希望當個安靜的看客。


          作者: 強天鵬    時間: 2016-2-21 09:58
          梁老新年好!祝身體永遠健康!
          作者: 梁金昆    時間: 2016-2-21 16:07
          強總:您好!衷心感謝!祝您和遠東網在新的一年,萬事如意!
          作者: dongxuliu123    時間: 2016-2-23 21:10
          梁金昆 發表于 2016-2-4 14:58
          問題討論到這里,分辨力,應該是可測量的吧?

          我認為:軸向分辨力是在對一個超聲檢測系統在某一情況下,檢測系統的性能:可以用?z=ν x?τ_(-20dB)/2表示。影響公式中兩個參數的因素都會對分辨力有影響。
          3. 另外,這里說一下我關于二分之一波長問題的看法,個人認為脈沖反射法的超聲檢測,首先是聲波要能在反射體(微小缺陷)上發生反射(聲波波長和反射體尺寸相對大小有關系),其次反射回來又要能被探頭接收到的聲波才有檢測意義(這要求滿足一定的能量,受探頭的帶寬和中心頻率影響);考慮到探頭都有一定的頻帶寬度,根據發生反射對波長和能量的要求,也就決定了探頭發射聲場中有用的聲波分布。能否分辨缺陷,也就是跟超聲波的波長相關。這是從聲波傳輸和探頭聲場性能兩個角度分析的。
          4. 軸向分辨力,受很多因素影響,要測試它就要滿足一些條件的固定不變進行橫向比較。
          5. 最后,個人覺得分辨力還是針對于特定情況下(比如某一試塊),直接在探傷儀上以分開(6dB)兩個反射波(檢波信號)意義更大一些。


          作者: dongxuliu123    時間: 2016-2-23 22:54
          liuhonghui 發表于 2016-1-28 15:32
          上述標準是針對奧氏體鋼鍛件超聲檢測,2015ASME引用了2012ASTM E745;
          相比2013ASME對于設備部分,發生了較 ...

          沒有太明白 為什么探頭帶寬寬,儀器要低呢,不能覆蓋怎么辦?

          作者: 梁金昆    時間: 2016-2-26 11:35
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-2-26 11:41 編輯

          謝謝dongxuliu123朋友熱心參與討論!我也認為,超聲系統(儀器,探頭,探頭線等等)的分辨力,是標準規定在特定的試塊上測定的。
          作者: 梁金昆    時間: 2016-2-27 11:31
          本帖最后由 梁金昆 于 2016-2-27 11:35 編輯

          超聲脈沖寬度和頻帶寬度的關系
          超聲脈沖寬度(mm)是聲速ν(mm /μs)與脈沖持續時間Δt(μs)的乘積。頻帶寬度Δf(μs-1)是高低端回波頻率之差。我們經常遇到的問題是:為什么窄脈沖探頭對應寬頻帶?這個問題實質是討論脈沖持續時間Δt(μs)和頻帶寬度Δf(μs-1)的關系。筆者認為二者之間大體上有如下關系:
                                      Δf=1/Δt         (1)
             由于超聲脈沖寬度取值高度不同,比如-20dB,-14 dB, 由于自由聲場與回波頻率下限高度取值不同,3或6dB,公式(1) 前應通過試驗加個系數。

          作者: 丁偉臣    時間: 2016-3-7 08:58
          與儀器探頭組合系統的性能有關!
          作者: 丁偉臣    時間: 2016-3-7 09:03
          梁金昆 發表于 2016-2-27 11:31
          超聲脈沖寬度和頻帶寬度的關系超聲脈沖寬度(mm)是聲速ν(mm /μs)與脈沖持續時間Δt(μs)的乘積。頻 ...

          一般計算分辨用6分貝,而探頭回波特性采用20分貝,兩者有些聯系,但也有區別.
          作者: 梁金昆    時間: 2016-3-7 15:22
          丁工:您好!久違了!希望用編教材方式,把這個問題總結一下。祝2016萬事如意!




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