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標題: 容器封頭拼縫射線檢測驗收等級問題 [打印本頁]
          

          
作者: 高者自清    時間: 2014-4-26 14:06
          
標題: 容器封頭拼縫射線檢測驗收等級問題
          容規150中焊縫分為全部和局部，全部的合格級別為Ⅱ級，局部的為合格級別為Ⅲ級。封頭拼縫雖為100%檢測，但歸在局部中，制造廠方認為應為Ⅲ級，但監檢單位認為是100%檢測，應歸在全部中，應為Ⅱ級。求助中？
          

          
作者: 潛水艇    時間: 2014-4-27 00:15
          
封頭拼縫100%檢測，應為Ⅱ級合格.
          
作者: 小螞蟻    時間: 2014-4-27 07:23
          
這個是常識問題呀，當然是Ⅱ合格。制造廠怎么會有這個想法？
          
作者: 高者自清    時間: 2014-4-27 21:15
          
同樣的道理,是不是環縫上的交叉縫Ⅱ級合格,其余的Ⅲ級合格?
          
作者: yuwen    時間: 2014-4-28 05:59
          
隨主體焊縫的級別而定
          
作者: ZGP    時間: 2014-4-28 10:27
          
應和筒體級別一致。
          
作者: 小螞蟻    時間: 2014-4-28 11:26
          

          高者自清 發表于 2014-4-27 21:15
          
同樣的道理,是不是環縫上的交叉縫Ⅱ級合格,其余的Ⅲ級合格?

          
新手吧？
          
作者: 榕興    時間: 2014-4-28 11:53
          

          小螞蟻 發表于 2014-4-28 11:26
          
新手吧？

          
他提出這樣的問題，是指封頭焊縫RT與交叉焊縫RT一個道理，我認為就應該與筒體驗收標準一致。
          

          
作者: nde7225030    時間: 2014-4-28 12:51
          
監檢的水平有問題，先好好理解一下容規、150等標準的相關條文的含義。
          
作者: 高飛    時間: 2014-4-28 13:05
          
二級合格
          
作者: 高飛    時間: 2014-4-28 13:05
          
二級合格
          
作者: lywen0417    時間: 2014-4-28 13:15
          
 本帖最后由 lywen0417 于 2014-4-28 15:42 編輯 
          

          
1、合格級別按圖紙要求；
          
2、封頭拼接焊縫按分類為A類焊縫，它歸類到局部檢測容器中的100％檢測部位的焊縫（焊縫交叉部位也是這一類焊縫，還有被補強圈、支座支座、墊板覆蓋的焊縫等均要求100％檢測），這些焊縫100％檢測合格級別Ⅲ級合格，我想封頭焊縫也應Ⅲ級合格。
          
作者: 痕跡    時間: 2014-4-28 15:22
          
合格級別按圖紙要求，局部檢測的容器，封頭也是100%檢測，II級合格的。
          
作者: lywen0417    時間: 2014-4-28 15:38
          

          痕跡 發表于 2014-4-28 15:22
          
合格級別按圖紙要求，局部檢測的容器，封頭也是100%檢測，II級合格的。

          
請問：局部檢測的容器，封頭對接焊縫Ⅱ合格的依據在哪里可以找到？
          

          
作者: lywen0417    時間: 2014-4-28 16:08
          
 本帖最后由 lywen0417 于 2014-4-28 16:17 編輯 
          

          
這是99容規的條款： 第87條 除本規程第85條規定之外的其他壓力容器，其對接接頭應做局部無損檢測，并應滿足第84、86條的規定。局部無損檢測的部位由制造單位檢驗部門根據實際情況指定。但對所有的焊縫交叉部位以及開孔區將被其他元件覆蓋的焊縫部分必須進行射線檢測，拼接封頭（不含先成形后組焊的拼接封頭）、拼接管板的對接接頭必須進行100%超聲或射線檢測，其合格級別與壓力容器殼體相應的對接接頭一致。
          
作者: Endlesslove    時間: 2014-4-28 21:26
          
與主體焊縫一樣
          
作者: nde7225030    時間: 2014-4-29 07:25
          
看一下GB150.4-2011，第10.3.2條
          
作者: lywen0417    時間: 2014-4-29 10:15
          
 本帖最后由 lywen0417 于 2014-4-29 10:17 編輯 
          

          nde7225030 發表于 2014-4-29 07:25
          
看一下GB150.4-2011，第10.3.2條

          
這條僅說這些部位的焊縫100％檢測，且計入局部檢測長度之內，沒有明示合格級別啊，而GB150.4表6中全部（100％）檢測的接頭，合格級別為Ⅱ級，能否解釋一下第10.3.2條。
          

          
作者: nde7225030    時間: 2014-4-29 11:35
          
這名話的前提是什么，不會是上面半句話，下面半句話來理解或解釋吧
          

          
作者: 高者自清    時間: 2014-4-29 12:57
          
書上的原話是：
          
除10.3.1規定以外的容器，應對其A類及B類焊接接頭進行局部射線或超聲檢測。在10.3.2條有要求100%檢測的焊縫，根據字面意思，是不是應該歸在局部中？ 
          
作者: lywen0417    時間: 2014-4-29 12:58
          
 本帖最后由 lywen0417 于 2014-4-29 13:32 編輯 
          

          nde7225030 發表于 2014-4-29 11:35
          
這名話的前提是什么，不會是上面半句話，下面半句話來理解或解釋吧

          
只能這么理解了，如果GB150.4表6中檢測范圍欄改成局部檢測的容器，A、B類焊縫，合格欄改為Ⅲ級合格，就直觀了。file:///C:\Users\Administrator\AppData\Roaming\Tencent\Users\474214955\QQ\WinTemp\RichOle\{}5SW]7847F%2W7(PA}L{HE.jpg
          

          
作者: 潛水艇    時間: 2014-4-29 13:06
          

          lywen0417 發表于 2014-4-28 15:38
          
請問：局部檢測的容器，封頭對接焊縫Ⅱ合格的依據在哪里可以找到？

          
質檢總局回復：
          
查詢編號： [20110420-7442-15746] 問： 總局領導您好！關于固容規 4.5.3.2.4 第 6 條規定，要求局部射線或者超聲檢測的容器中先拼版后成形凸形封頭的所有拼接接 頭需要按圖樣規定方法，對其表面進行表面檢測。請問全部射線或超聲檢測的容器中先拼版后成形凸形封頭的所有拼接接頭也 需要作表面檢測么？還有問下質保工程師的任職資質需要有工程師職稱的規定要求么？我查閱了評審指南和其他一些規范，都 沒有找到確切的依據，請總局給予解釋，最后一問是如果容器筒體局部射線檢測Ⅲ級合格，封頭拼接全部射線檢測，封頭的合 格級別是Ⅱ級呢還是跟筒體一樣，謝謝 答： 1.全部射線或超聲檢測的容器中先拼版后成形凸形封頭的所有拼接接頭需要進行表面檢測。2.目前沒有質保工程師的任職資質 要求。3.全部射線檢測的封頭拼接的合格級別應不低于Ⅱ級。
          

          
作者: 18870    時間: 2014-4-29 14:43
          

          潛水艇 發表于 2014-4-29 13:06
          
質檢總局回復：
          
查詢編號： [20110420-7442-15746] 問： 總局領導您好！關于固容規 4.5.3.2.4 第 6 條規 ...

          
1.按照老容規及GB150-2011問題解答（壽比南等著）的解答，應與相應筒體合格級別一致；
          
2.說到質檢總局特設局領導信箱對同一問題的答復，本身也前后矛盾，樓上舉的是2011年的答復，我這里附一個2012年對此問題的答復：
          

          查詢編號：
           問：
          總局領導：《固定式壓力容器安全技術監察規程》4.5.3.4.1（1）要求進行全部無損檢測的對接接頭，射線檢測檢測技術等級不低于AB級，合格級別不低于Ⅱ級，這條規定是否適用于局部射線檢測的壓力容器中凸形封頭（先拼板后成形）上的拼接接頭，也就是說根據設計要求進行局部檢測的壓力容器，其先拼板后成形的凸形封頭的拼接接頭是否也要求Ⅱ級合格。
           
           
           答：
          不需要。

          

          
作者: lywen0417    時間: 2014-4-29 14:57
          

          潛水艇 發表于 2014-4-29 13:06
          
質檢總局回復：
          
查詢編號： [20110420-7442-15746] 問： 總局領導您好！關于固容規 4.5.3.2.4 第 6 條規 ...

          
謝謝！能告訴該文在哪里查詢嗎？
          

          
作者: lywen0417    時間: 2014-4-29 15:03
          
 本帖最后由 lywen0417 于 2014-4-29 15:38 編輯 
          

          18870 發表于 2014-4-29 14:43
          
1.按照老容規及GB150-2011問題解答（壽比南等著）的解答，應與相應筒體合格級別一致；
          
2.說到質檢總局特 ...
          謝謝！
          

          
作者: lywen0417    時間: 2014-4-29 15:41
          
 本帖最后由 lywen0417 于 2014-4-29 15:46 編輯 
          

          18870 發表于 2014-4-29 14:43
          
1.按照老容規及GB150-2011問題解答（壽比南等著）的解答，應與相應筒體合格級別一致；
          
2.說到質檢總局特 ...

          
是啊，規范或標準中有些問題沒有表達清楚，具體執行起來很難辦。
          
作者: 18870    時間: 2014-4-29 15:48
          
 本帖最后由 18870 于 2014-4-29 15:50 編輯 
          

          lywen0417 發表于 2014-4-29 15:41
          
是啊，有些問題沒有表達清楚。

          
其實這問題本來這些年來工廠里就一直按封頭合格級別與筒體一致來執行的，為何現在反而倒成了問題。
          
作者: lywen0417    時間: 2014-4-29 16:04
          

          18870 發表于 2014-4-29 15:48
          
其實這問題本來這些年來工廠里就一直按封頭合格級別與筒體一致來執行的，為何現在反而倒成了問題。 ...

          
99容規說的清楚一些，我們一直也是按與筒體合格級別相一致。你看版主提出的問題，封頭廠是按Ⅲ級合格，而鍋檢所則認為Ⅱ級合格，說明大家理解不一樣，也說明規范、標準沒把問題寫清楚。
          

          
作者: qhming    時間: 2014-4-29 16:20
          
可是有的圖紙封頭焊縫的焊接系數和筒體不同，定為1的，怎么辦？
          
作者: 18870    時間: 2014-4-29 16:58
          

          qhming 發表于 2014-4-29 16:20
          
可是有的圖紙封頭焊縫的焊接系數和筒體不同，定為1的，怎么辦？

          
因拼接封頭（不含先成形后組焊的拼接封頭）的對接焊縫必須進行100%無損檢測，所以封頭的焊接系數取1；但合格級別同樣與筒體一致。
          

          
作者: 潛水艇    時間: 2014-4-30 08:00
          

          18870 發表于 2014-4-29 14:43
          
1.按照老容規及GB150-2011問題解答（壽比南等著）的解答，應與相應筒體合格級別一致；
          
2.說到質檢總局特 ...

          
問題是現在監檢都認為局部檢測的容器，封頭100%RT檢測，必須二級合格。所以作為制造廠只能執行了??！
          

          
作者: 學無止境    時間: 2014-4-30 11:09
          
有些事，按照常規的邏輯理解是個簡單的事，但一較真就麻煩了，邏輯就讓位給權力了。
          

          
從標準的行文上看，就應該是3級合格，它屬于局部檢查中的必查部位。如果這要2級合格，那么所有的丁字口、開孔影響部位等都應該2級合格啦，因為這些都是100%必拍的部位呀。
          

          
感覺這事變成了一個哲學問題，好像“白馬非馬”。
          
作者: 學無止境    時間: 2014-4-30 11:15
          
一臺容器20%檢查，3級合格。假設現在有條縱縫，250mm長，那么按照標準要求這條縱縫必須100%拍片，是否應該2級合格？
          
作者: lywen0417    時間: 2014-4-30 11:23
          
 本帖最后由 lywen0417 于 2014-4-30 11:25 編輯 
          

          18870 發表于 2014-4-29 16:58
          
因拼接封頭（不含先成形后組焊的拼接封頭）的對接焊縫必須進行100%無損檢測，所以封頭的焊接系數取1；但 ...

          
請看看GB150.4中的10.3.3 全部（100％）射線或超聲檢測；凡符合下列條件之一的容器及受壓元件，需采用設計文件規定的方法，對其A類和B類焊接接頭，進行全部射線或超聲檢測： C)焊縫系數取1的容器。按此條，焊縫系數為1的容器及受壓元件合格級別應該為Ⅱ級。
          

          
作者: 18870    時間: 2014-4-30 11:28
          

          lywen0417 發表于 2014-4-30 11:23
          
請看看GB150.4中的10.3.3 全部（100％）射線或超聲檢測；凡符合下列條件之一的容器及受壓元件，需采用設 ...

          
你列的這條有個前提：焊縫系數為1的“容器”，是整臺設備。
          
前面所提的封頭，是部件，只是其焊縫系數選為1，而該臺設備其余對接焊縫的焊縫系數不是1。
          
再者，設計者對封頭的焊縫系數究竟取1還是0.85都還爭論不休呢。
          

          

          
作者: lywen0417    時間: 2014-4-30 11:45
          

          18870 發表于 2014-4-30 11:28
          
你列的這條有個前提：焊縫系數為1的“容器”，是整臺設備。
          
前面所提的封頭，是部件，只是其焊縫系數選為 ...

          
是的，我看了一下壓力容器設計工程師培訓教程，大意是標準中未規定未規定焊接接頭的接頭系數如何選取，封頭檢測主要是考慮封頭成型過程中變形較大，缺陷容易擴展提出的，封頭的焊縫系數一般和容器縱縫焊接接頭的焊縫系數一樣。因此設計圖樣僅封頭焊縫系數取1有點意思？
          

          
作者: 小螞蟻    時間: 2014-4-30 11:57
          
GB/T25198-2010《壓力容器封頭》6.5.1規定：。。。。。其拼接焊接接頭，應采用圖樣或訂貨技術協議規定的方法，按JB/T4730.2-4730.3進行100%射線或超聲檢測，合格級別應符合圖樣或訂貨技術協議規定。
          
通常圖紙上都會規定封頭Ⅱ合格，這也符合總局的解釋封頭100%檢測不低于Ⅱ。制造廠在執行時一般也是這樣執行的，就高不就低。
          
作者: 18870    時間: 2014-4-30 11:58
          
就我所見，標準有明確規定某個部件100%探傷要求二級合格的，只有按GB151標準設計的換熱器，其管板拼接焊縫明確要求二級合格（不管筒體幾級合格）。
          
作者: 18870    時間: 2014-4-30 12:14
          

          學無止境 發表于 2014-4-30 11:15
          
一臺容器20%檢查，3級合格。假設現在有條縱縫，250mm長，那么按照標準要求這條縱縫必須100%拍片，是否應該2 ...

          
這個反例舉得好。
          

          
作者: joelu1203    時間: 2014-4-30 14:13
          
 本帖最后由 joelu1203 于 2014-4-30 14:37 編輯 
          

          18870 發表于 2014-4-29 16:58
          
因拼接封頭（不含先成形后組焊的拼接封頭）的對接焊縫必須進行100%無損檢測，所以封頭的焊接系數取1；但 ...
          《GB150-2011問題解答》（壽比南等著）上這么解釋的：
          
[attach]8834[/attach]
          
按此解釋，容器整體如果是局部檢測，那么無論是何接頭形式，封頭的接頭系數都不大于0.85；
          
而對于檢測比例，GB150-2011問題解答》也有兩條解答：
          
[attach]8835[/attach]
          

          

          
作者: lywen0417    時間: 2014-4-30 15:23
          

          joelu1203 發表于 2014-4-30 14:13
          
《GB150-2011問題解答》（壽比南等著）上這么解釋的：
          

          
按此解釋，容器整體如果是局部檢測，那么無論是何接 ...

          
通過學習、討論，封頭拼接焊接接頭檢測合格級別基本清楚了。
          
作者: 爽歪歪    時間: 2014-4-30 19:44
          
如果授課的老師看到這個問題的爭論就會哭笑不得了！你們有證的嗎？證是怎樣得來的
          
作者: lywen0417    時間: 2014-4-30 21:02
          

          爽歪歪 發表于 2014-4-30 19:44
          
如果授課的老師看到這個問題的爭論就會哭笑不得了！你們有證的嗎？證是怎樣得來的 ...

          
其實授課老師沒講清楚也不要哭笑不得，我們沒搞清楚也沒什么不好意思的，只要每天進步一點點，何樂而不為呢！
          

          
作者: 爽歪歪    時間: 2014-4-30 21:11
          
對的．因為考試是70合格！有30分不懂也是對的
          
作者: tanshangshi520    時間: 2014-5-1 10:05
          
Ⅲ級合格
          
作者: jinboldin    時間: 2014-5-2 14:15
          
好好理解一下 150-2011 和固容規 相應條款！ 再說 圖紙上一般都有的！
          
作者: 高者自清    時間: 2014-5-2 22:38
          
問題是越辨越明,對于檢測人員不僅要知道怎么做,最好要搞清楚為什么要這樣做.
          
作者: lxhua12    時間: 2014-5-4 16:01
          
我認為應該與筒體的評定級別一樣
          
作者: 河北阿軍    時間: 2014-5-5 07:45
          
學習一下
          
作者: qhming    時間: 2014-5-20 08:54
          
從上面的討論來看，局部檢測的容器，封頭焊縫應與筒體一致取0.85，
          
但如果設計人員已將焊接系數取1，是否會對封頭計算厚度及成形的最小壁厚計算結果產生影響？




          

          

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