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作者: 天空    時間: 2013-8-19 09:53
          
標題: .
           本帖最后由 天空 于 2018-11-4 20:11 編輯 
          

          
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作者: 天空    時間: 2013-8-19 09:59
          
那么是否可以寫成 欲保持底片黑度不變，只需滿足E=KiZV（平方）t ？
          

          

          
作者: luolang1314    時間: 2013-8-19 10:46
          
應該不能吧？上述公式當中i是否為下標，如果不是下標，是電流i的話，且K=Ki（帶下標的i）的話，還是可以這樣寫的。但這樣寫并不能使公式簡化。
          
作者: 天空    時間: 2013-8-19 10:50
          

          luolang1314 發表于 2013-8-19 10:46
          
應該不能吧？上述公式當中i是否為下標，如果不是下標，是電流i的話，且K=Ki（帶下標的i）的話，還是可以這 ...

          
不是下標 是電流的i  
          
我一直很疑惑 如果公式可以這樣寫的話 那么電壓就可以體現在 曝光量 這個參數里了 
          
舉個例子說 電壓提高2倍 時間可以縮短為原來的四分之一（這里不考慮不清晰度 散射比等因素）
          

          

          
作者: luolang1314    時間: 2013-8-19 11:22
          
你這只是理論上的。對于以前哪些比較老的射線機，采用油冷的，電壓、電流可調的情況下，可能如你所說的那樣，電壓提高2倍，時間可以縮短到原來的1/4；但是實際生產工藝選擇當中，X射線電壓選取：保障穿透情況下，盡可能選取較低值；實際管電流都為恒定5mA，曝光量只與電流和時間的乘積有關。因此電壓不進入曝光量公式當中。
          
實際生產可能會有稍微提高電壓，縮短透照時間的案例，但是是否滿足提高電壓提高2倍，時間縮短為原來1/4的說法，你可以做做實驗，用實驗說話。
          
作者: 天空    時間: 2013-8-19 11:30
          

          luolang1314 發表于 2013-8-19 11:22
          
你這只是理論上的。對于以前哪些比較老的射線機，采用油冷的，電壓、電流可調的情況下，可能如你所說的那樣 ...

          
所以說困惑啊 理論上也有很多同行說不正確的 如果理論是不正確的 進一步實驗沒有意義 所以想請大家看一下 到底這種想法是不是正確
          

          

          
作者: 天空    時間: 2013-8-19 14:02
          

          天空 發表于 2013-8-19 11:30
          
所以說困惑啊 理論上也有很多同行說不正確的 如果理論是不正確的 進一步實驗沒有意義 所以想請大家看一下 ...

          
我知道不符合標準的規定 X射線機曝光量的推薦值 就是為了限制工作人員用千伏 換算時間 電壓增高了 固有不清晰度增大 對比度降低 
          
我認為理論上這個公式是成立的，教材上卻找不到一點提示的東西 所以我周圍也有很多人認為是不成立的 很茫然  不過在這又遇到一個知己 同時謝謝您的回答  我去找幾個反對的
          

          
作者: wjjxuey    時間: 2013-8-20 11:24
          
 本帖最后由 wjjxuey 于 2013-8-20 11:37 編輯 
          

          
僅從曝光時間上來看是對的。。。
          
一般現場透照對于管電壓都是往高的取，盡管在許可的情況下縮短工作時間。
          
特檢RT教材P6/P7兩頁上講得很清楚。。。
          

          
作者: 天空    時間: 2013-8-20 12:01
          

          wjjxuey 發表于 2013-8-20 11:24
          
僅從曝光時間上來看是對的。。。
          
一般現場透照對于管電壓都是往高的取，盡管在許可的情況下縮短工作時間。
          
 ...

          
標準上給出X射線透照的曝光量推薦值了E=i*t 時間定值了 就是為了防止現場人員提高電壓縮短時間 不過這個公式理論上是否正確還有待考究 即使理論正確 又是否能運用到實踐中 也很難說
          
作者: 劉恩凱    時間: 2013-8-20 13:03
          
關于管電壓和管電流的關系，及與曝光量的關系可能理解不透徹。不要追求這兩個公式，二者沒有任何關系。1、不同管電壓，射線的衰減系數是不同的，一般，管電壓低，射線衰減系數越大，這樣就是“在保證穿透力情況，盡量使用較低電壓的原因”；同樣，電壓不同或者射線管不同（靶的材料不同），公式中的Ki、Z都是變化的。所以，你直接將二者公式進行聯系，不科學。因為電壓變了，其中的系數也變了，怎么會與電壓成平方規律那，如果這樣正確的話，就顛覆了一直使用的曝光曲線的制作原理。請明確。
          
作者: 劉恩凱    時間: 2013-8-20 13:05
          
但是，根據射線機的原理，使用時射線機的管電流基本是不變的，所以曝光量公式是正確的。
          
作者: 劉恩凱    時間: 2013-8-20 13:08
          

          luolang1314 發表于 2013-8-19 11:22
          
你這只是理論上的。對于以前哪些比較老的射線機，采用油冷的，電壓、電流可調的情況下，可能如你所說的那樣 ...

          
他理解的應該有誤，因為不同的靶材料，管電壓下，Ki和Z值是變化的，那樣就不能直接待了公式中。不科學。就好比：不同管電壓下，射線的衰減系數是不同的，但是具體二者之前的規律是什么，無法確定。一般說，管電壓低，射線衰減系數較小
          
作者: 天空    時間: 2013-8-20 13:29
          

          劉恩凱 發表于 2013-8-20 13:03
          
關于管電壓和管電流的關系，及與曝光量的關系可能理解不透徹。不要追求這兩個公式，二者沒有任何關系。1、 ...

          
同樣，電壓不同或者射線管不同（靶的材料不同），公式中的Ki、Z都是變化的
          
首先指出這個公式的條件是指的同一臺X設備 Ki 和Z都是不變的
          
再者你說電壓變化E=KiZiV(平方)t中某些參數變化
          
Ki  Z i 應該都與電壓無關
          
唯一有變化的是衰減系數 
          
我猜測 為什么要用曝光曲線 可能也正是因為衰減的影響吧 
          

          
作者: luolang1314    時間: 2013-8-20 14:51
          
實際工作當中，提高管電壓可以縮短透照時間。但是不會像公式當中那樣，管電壓提高一倍，透照時間降到原來的1/4。同時，膠片的清晰度等均有所下降。
          
很多時候，盲目提高管電壓，犧牲了清晰度等，并不見得提高效率。但是很多人喜歡采用
          
作者: 天空    時間: 2013-8-20 14:55
          

          luolang1314 發表于 2013-8-20 14:51
          
實際工作當中，提高管電壓可以縮短透照時間。但是不會像公式當中那樣，管電壓提高一倍，透照時間降到原來的 ...

          
嗯 只是想要搞清楚電壓和時間到底有什么聯系 現在很多版本了 什么電壓降10個 時間增加0.5 
          

          

          
作者: 劉恩凱    時間: 2013-8-20 19:33
          

          天空 發表于 2013-8-19 09:59
          
那么是否可以寫成 欲保持底片黑度不變，只需滿足E=KiZV（平方）t ？

          
我沒明白你要表達什么。你所寫出的公式是錯誤的。輻射強度I并非電流i，怎么能直接帶入使用那？    所謂的曝光量是指一定時間內，底片上所吸收的射線的多少。電流i代表射線的強度，E=it。而你要用輻射強度I來代替電流強度i是不正確的，輻射強度是指射線機輻射發射出的射線強度，并非膠片吸收的射線劑量。所以，根本就不能放在一起討論。   
          

          
作者: 劉恩凱    時間: 2013-8-20 19:38
          
既然研究的是底片的黑度問題，保證黑度不變。一定是底片上吸收的射線量，輻射強度是指射線機發射的強度，其大小會隨著時間的變化而變化，注意I下標為t代表時間。因此，對于一個時刻變化的量，沒有辦法討論，所以最終歸結到底片黑度上，即底片的曝光量。希望你能理解。
          
作者: 劉恩凱    時間: 2013-8-20 19:56
          

          wjjxuey 發表于 2013-8-20 11:24
          
僅從曝光時間上來看是對的。。。
          
一般現場透照對于管電壓都是往高的取，盡管在許可的情況下縮短工作時間。
          
 ...

          
個人認為樓主表述的不正確，不能代入E=it公式，因為E是曝光量代表射線底片上吸收的射線劑量，沒有吸收的都是無效的。而It表述的是輻射強度，輻射強度是不斷變化的，不能代入公式進行計算的。個人認為，管電壓是與曝光時間存在某種關系，但無規律。樓主將射線的輻射強度與曝光量所代表的底片吸收射線劑量放在一起討論是不合理的。不科學的。但是視乎大家都認為理論上是正確的，也可能是我理解錯誤。
          

          
作者: 天空    時間: 2013-8-20 20:30
          

          劉恩凱 發表于 2013-8-20 19:33
          
我沒明白你要表達什么。你所寫出的公式是錯誤的。輻射強度I并非電流i，怎么能直接帶入使用那？    所謂的 ...

          
教材中給出的這個I肯定不是電流 曝光量E本身就是射線強度I與時間T的乘積  
          
射線檢測第二版是給定電壓前提下X射線的強度I只與電流i有關  X射線的曝光量E=it
          
現在要討論的是電壓如果也是變量
          
E=I*T
          
這里的I不是電流 代表了射線強度I=kiV(平方)Zi
          

          

          
作者: 天空    時間: 2013-8-20 20:35
          

          劉恩凱 發表于 2013-8-20 13:08
          
他理解的應該有誤，因為不同的靶材料，管電壓下，Ki和Z值是變化的，那樣就不能直接待了公式中。不科學。 ...

          
這個問題 自一提出來 我周圍就有支持的 有反對的。
          
不過話說 這個“爆料”的章是干啥的{:soso_e113:}
          

          
作者: 天空    時間: 2013-8-20 20:47
          

          天空 發表于 2013-8-20 20:35
          
這個問題 自一提出來 我周圍就有支持的 有反對的。
          
不過話說 這個“爆料”的章是干啥的
          
 ...

          
最終還是沒有結果 希望能有個權威出來給個合理的解釋 至少模棱兩可的人不止我一個
          

          
作者: 中國龍    時間: 2013-8-21 08:48
          
 本帖最后由 中國龍 于 2013-8-21 12:25 編輯 
          

          
1.平方反比定律是在管電壓、管電流不變，僅在焦距變化時成立。
          
2.由E=It可知，即便不同的管電壓和管電流，只要滿足不同參數情況下的曝光量相同，即E1=E2,則在暗室處理條件相同的條件下，可得到相同黑度的底片。公式中I=KZiV平方。
          
3.以上只得到了黑度相同的底片，至于因電壓過高底片固有不清晰度增加導致靈敏度下降的情況另當別論。
          
4.為了防止因電壓過高導致靈敏度下降，各種射線檢測標準都給出了不同透照厚度時的最高允許管電壓，如4730的圖1.
          
作者: 天空    時間: 2013-8-21 09:12
          

          中國龍 發表于 2013-8-21 08:48
          
1.平方反比定律是在管電壓、管電流不變，僅在焦距變化時成立。
          
2.由E=It可知，即便不同的在管電壓和管電流 ...

          
所以你的觀點是？{:soso_e117:}  僅能得到黑度相同的底片？
          
作者: 中國龍    時間: 2013-8-21 12:22
          
E1=E2，僅能得到相同黑度底片。
          
作者: 天空    時間: 2013-8-21 12:49
          

          中國龍 發表于 2013-8-21 12:22
          
E1=E2，僅能得到相同黑度底片。

          
我要表達的就是這個意思。但不少同行反對的主題也是這個，黑度相同的底片也得不到
          
當然以上都是理論上的
          

          
作者: 中國龍    時間: 2013-8-21 14:11
          

          天空 發表于 2013-8-21 12:49
          
我要表達的就是這個意思。但不少同行反對的主題也是這個，黑度相同的底片也得不到
          
當然以上都是理論上的
          
 ...

          
如果膠片有相同的曝光量則會得到相同黑度的底片    膠片的曝光量實際是指到達膠片處的射線強度I與曝光時間t的乘積    實際工作中不同的Kv值會因線質硬度不同而在材質中的哀減不同   所以到達膠片處的射線強度I如果按I=KiZV平方就不成立了   教材中I=KiZV平方是沒有考慮射線在材質中的哀減   所以同行們的說法不無道理    例如透照某一厚度焊縫,100Kv,4min和200Kv,1min的兩張膠片在相同暗室條件處理后,200Kv,1min的底片黑度大一些,就是因為200Kv的射線線質較硬,在材質中的哀減較少,其到膠片處的強度比100Kv要大一些。對不起我剛開始沒有明白你的意思。
          
作者: 天空    時間: 2013-8-21 14:48
          

          中國龍 發表于 2013-8-21 14:11
          
如果膠片有相同的曝光量則會得到相同黑度的底片    膠片的曝光量實際是指到達膠片處的射線強度I與曝光時 ...

          
嗯 所以我說為什么要用曝光曲線 可能就是這個原因吧 但畢竟咱不是科研人員 究竟結果怎樣 等待真正明白的人解釋吧
          

          
作者: 高飛    時間: 2013-8-21 17:12
          

          劉恩凱 發表于 2013-8-20 13:03
          
關于管電壓和管電流的關系，及與曝光量的關系可能理解不透徹。不要追求這兩個公式，二者沒有任何關系。1、 ...

          
同意這樣的理解
          

          
作者: Endlesslove    時間: 2013-8-22 16:58
          
{:soso_e179:}




          

          

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