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標題: 請教這個波是什么波？ [打印本頁]

作者: 乄Cappuccino 時間: 2013-5-18 10:49
標題: 請教這個波是什么波？
本帖最后由乄Cappuccino 于 2013-5-20 19:06 編輯

如圖45鋼鍛件調質后UT探傷，4件圓周檢測無缺陷，其中1# 、2#件在端面檢測在約201和290處有F波，一圈都有，外圓和靠近中心都有此波形（調質前粗探無此波形，調質前是沒有臺階的），F波波形單一，無鋸齒狀，對底波降低量影響不大，仍能多次底波反射。斜探頭在圓周橫波檢測無缺陷顯示。而3#、4#卻沒有這種波形。（PS：1#和2#是一起打的，3#和4#一起。1#和2#在調質前正火過，3#4#未正火）。儀器是數字機，雙方的型號不同。探頭2.5P20D和1.25P20D，斜探頭用的是K2和K1。波高比較穩定吧，20db，580處底波高50%，F波達到50%是55-60db左右。290處的F波比201處的要高些，如圖。（490處的臺階波是4件都有的，靠近中心也能檢測到。）中心位置探頭沒法接觸。。有個小凸起。對方判定不合格，我方認為合格，理由如15樓，請教此波是否缺陷波？
[attach]5920[/attach]

拍了些照片（忽略圖上編號），靠近外圓處檢測，探頭為2.5P20D，580處底波達到50%為20dB，此處應該是2處波形都達到最高波幅，65dB時波形
[attach]5925[/attach][attach]5931[/attach]

靠近中心處，此時同樣為65db[attach]5927[/attach][attach]5930[/attach]

今天又用對方CTS-22模擬機測試，衰減36dB靈敏度，換1M檔，201處和290處均無波，在底部約290處有個小亮點，對方認為是靈敏度不夠，波沒冒出來。用對方汕頭的數字機測試，重復頻率從6調節為3后，無201處波，靠近外圓處也沒290的波，但靠近中心位置，290處有波，但波幅較低，不足20%。（請教降低重復頻率對波幅影響有多大？）

作者: 乄Cappuccino 時間: 2013-5-18 11:51
本帖最后由乄Cappuccino 于 2013-5-18 11:57 編輯

楓林晚發表于 2013-5-18 11:41
儀器探頭參數呢？波高比較穩定嗎？在中心部位是否有此波？件1#、2#和件3#、4#實測下聲速，看哪個聲速大些 ...

儀器是數字機，甲方乙方的型號不同。。探頭2.5P20D和1.25P20D，斜探頭用的是K2和K1。波高比較穩定吧，20db，580處底波高50%，F波是55db左右。290處的F波比201處的要高些。（490處的臺階波是4件都有的，靠近中心也能檢測到。）中心位置探頭沒法接觸。。有個小凸起。

作者: 乄Cappuccino 時間: 2013-5-18 12:21

楓林晚發表于 2013-5-18 12:18
你從另一個端面檢測，是什么情況？和這個端面的情況一樣還是能在對應的深度發現該回撥？ ...

一件是雙面都是201和290，另一件只探了一個端面201,287....我是覺得如果是缺陷的話不可能這么巧合。。。2件是一根長的鋸成2段。。。關鍵是該如何解釋。。。

作者: 天天工作 時間: 2013-5-18 15:36
{:soso_e179:}

作者: luolang1314 時間: 2013-5-18 17:46
一次底波后面的波型如何？能不能將實際檢測圖片發上來看看？

作者: 乄Cappuccino 時間: 2013-5-18 20:27

luolang1314 發表于 2013-5-18 17:46
一次底波后面的波型如何？能不能將實際檢測圖片發上來看看？

沒有拍照，印象當中是這樣的波形。先將就參考下吧。。明天有空再去拍個照。。
[attach]5908[/attach]

作者: luolang1314 時間: 2013-5-18 20:43
懷疑是衍射波。但是不能排除熱處理過后產生的缺陷回波或者組織、結構回波。下次拍照的時候，關注一下一次底波后面衍射小波、變型回波的聲程位置，和一次底波前回波進行位置比較一下。
不大像側壁干涉引起的回波。可以采用進口直探頭（聲束擴散角較小）或穿透法進行重新檢測！

作者: 乄Cappuccino 時間: 2013-5-18 20:58

luolang1314 發表于 2013-5-18 20:43
懷疑是衍射波。但是不能排除熱處理過后產生的缺陷回波或者組織、結構回波。下次拍照的時候，關注一下一次底 ...

版主方便留個QQ之類的聯系方式么？PM我

作者: 糟老頭子 時間: 2013-5-18 21:29

乄Cappuccino 發表于 2013-5-18 20:58
版主方便留個QQ之類的聯系方式么？PM我

可以肯定的是，不是側壁干擾造成的此回波，因為側壁干擾只出現在一次回波之后。可以參考下楓林晚的說法，調低脈沖重復頻率再試試，比較大的工件（例如你的500+mm）不益使用較高的脈沖重復頻率，因為可能上一次的聲波還沒來得急損失而又發射了新的聲波，會造成干擾。

作者: 糟老頭子 時間: 2013-5-19 04:08

楓林晚發表于 2013-5-18 23:26
不是上一次來不及損失吧，應該是前一次激發的回波還沒有回到探頭吧。

假設是500mm厚，縱波聲速5.9mm/us。聲波在工件中傳播一個周期為500*2/5.9=169.5us=0.0001695s。（假設是脈沖反射法）
脈沖重復頻率：1Hz代表每秒鐘震動1次。就算樓主是調節的500Hz，那么兩次發射脈沖的時間間隔就是1/500=0.002s。而這段時間里聲波已經在工件里“來回”0.002/0.0001695=11.8次

作者: 糟老頭子 時間: 2013-5-19 04:35

luolang1314 發表于 2013-5-18 20:43
懷疑是衍射波。但是不能排除熱處理過后產生的缺陷回波或者組織、結構回波。下次拍照的時候，關注一下一次底 ...

我也認為衍射波的說法不合理，首先，如果工件中無缺陷，那么在一次底波前衍射波從何而來？并且我覺得，你所說的一次底波后的衍射波只是探頭邊沿引起的，并不能作為判斷缺陷的依據。
如果我是錯誤的，請更正。希望一起探討。

作者: luolang1314 時間: 2013-5-19 07:11
幻像波一般會以慢速從始波往底波移動的。臺階就容易引起波形轉換或衍射。
不過，要是缺陷波的話，從兩端面檢測，缺陷位置應能對應上的。

作者: luolang1314 時間: 2013-5-19 07:15
最好樓主抓拍幾個圖形看看。同時觀察缺陷動態波形、將重復頻率調整重測。畢竟還有兩個對比工件沒有出現上述情況。故仍不能排除缺陷。至少不是工件結構回波。

作者: 乄Cappuccino 時間: 2013-5-19 16:29
今天用模擬機CTS-22探測（此模擬機年代比較久遠。），靈敏度全部釋放，34dB。默認深度范圍250檔，探測，兩個端面在約290-300位置有F波50%，換成1000檔，沒有F波。換回250檔也沒有F波。不知道為啥第一次有。。

作者: 太極大道 時間: 2013-5-19 17:27
向高手學習

作者: 乄Cappuccino 時間: 2013-5-19 19:38

楓林晚發表于 2013-5-19 19:23
第一次有是因為你掃描量程不夠，第二次換成1000mm時你的儀器掃描量程已經超出你的工件最大聲程。模擬機的 ...

但查了下CTS-22的說明書，深度范圍（mm）10 50 250 1000 對應重復頻率（ Hz ）500 250 125 125 。主要是第三次1000換回250檔又沒F波，這個還沒想通。

作者: 艾@尚┳→冄 時間: 2013-5-19 20:02
無損檢測群17112361

作者: 乄Cappuccino 時間: 2013-5-19 20:39

楓林晚發表于 2013-5-19 19:55
機子年紀大了

哈哈，還真別說。。有20多歲年紀了{:soso_e120:}

作者: luolang1314 時間: 2013-5-20 05:36
數字機檢測的結論呢？最好給個圖形，相信你能再現初次檢測的情況吧？

作者: ccbq 時間: 2013-5-20 09:07
從6樓論述來看不象缺陷波

作者: ccbq 時間: 2013-5-20 09:08

楓林晚發表于 2013-5-18 12:24
重復頻率過高
降低重復頻率再檢測，這個波肯定就沒了

要不換個模擬機試試

作者: 乄Cappuccino 時間: 2013-5-20 18:10

luolang1314 發表于 2013-5-20 05:36
數字機檢測的結論呢？最好給個圖形，相信你能再現初次檢測的情況吧？

已更新

作者: 薛留軍 時間: 2013-5-20 18:43
學習中

作者: zhenchengliu369 時間: 2013-5-21 17:37
能不能發來個詳細圖片看看，

作者: 阿黃 時間: 2013-5-21 19:44
我在檢測軸類零件時常遇到這種問題，長度超過500mm時就會有「重複頻率」過高的現象。
把「重複頻率」調低即可。
{:soso_e179:}

作者: 乄Cappuccino 時間: 2013-5-21 20:08

阿黃發表于 2013-5-21 19:44
我在檢測軸類零件時常遇到這種問題，長度超過500mm時就會有「重複頻率」過高的現象。
把「重複頻率」調低即 ...

重復頻率對缺陷與非缺陷波幅影響大不大？

作者: 一彎馨月 時間: 2013-5-22 10:46
嗯，也遇到過這種情況

作者: 乄Cappuccino 時間: 2013-5-22 11:51

一彎馨月發表于 2013-5-22 10:46
嗯，也遇到過這種情況

后來如何解決的呢？

作者: 乄Cappuccino 時間: 2013-5-22 14:03

楓林晚發表于 2013-5-22 11:59
影響是有的，但在樓主你說的情況中，這個影響是很小的，基本上可以忽略不計的。我做過一個粗略的實驗，用一 ...

從你的試驗看出，提高重復頻率，波幅有所下降，是不是反過來說降低重復頻率，波幅應該小幅度升高。那么對方認為降低重復頻率，靈敏度下降就是相悖得了。

作者: allen_hay 時間: 2013-5-22 15:50
脈沖重復頻率過高，在檢測較厚工件時會產生幻影回波，是偽信號。
脈沖重復頻率較高時，由于設備最大功率的限制，激發電壓會有一定下降，導致靈敏度降低，但一般較微小。
降低脈沖重復頻率，激發電壓與標稱值接近，靈敏度會略微增大。

作者: manzi 時間: 2013-5-22 16:39
{:soso_e163:}

作者: 糟老頭子 時間: 2013-5-22 22:50

楓林晚發表于 2013-5-19 09:25
還有一點可以肯定的是，臺階是導致產生幻象波的主要原因。在臺階的尖角位置，反射過后的聲波發生了波形轉換 ...

楓同志：
你好，謝謝你的討論。但關于“幻象波”的產生，我還是堅持我的看法“由于重復頻率太高，導致上一次的聲波還沒來得急衰減就觸發了下一次的聲波”而產生。
我查了資料，《全國特種設備無損檢測人員資格考核統編教材》中對于“幻象波”的定義，如圖所示：

作者: 糟老頭子 時間: 2013-5-22 22:55
另外，儀器上之所以有“重復頻率”這個參數，我認為主要是相關于工件厚度和檢測速度（既厚工件需較低的重復頻率，快速檢測需較高重復頻率），和靈敏度應該沒有什么關系
如我是錯誤的，歡迎指正

作者: Endlesslove 時間: 2013-5-23 07:54
{:soso_e179:}

作者: 德德 時間: 2013-5-25 09:25
學習了

作者: 阿黃 時間: 2013-5-26 15:09
HG重8脈衝頻率過高產生的幻影回波的出現，我認為是偶然現象，我們曾在檢測一批為數1000根直徑56x1480mm的高強度螺栓時中只有30幾根有幻影回波。
詳情請上這個網站看看我最近發表的一篇文章，什麼是「幻影」回波?
歡迎大家經驗交流。

作者: 阿黃 時間: 2013-5-26 15:10
www.ndtinfo.net

作者: schjie 時間: 2013-5-27 10:33
我感覺也是重復頻率太高，并非缺陷，是幻想波所致

作者: ccbq 時間: 2013-6-12 18:14
好多時候真的沒法解釋現象{:soso_e164:}

作者: 賀樹春 時間: 2013-6-13 12:42
換個低頻探頭看看。FYI

作者: qianjunchi 時間: 2013-6-13 13:27
學習.....

作者: 阿黃 時間: 2013-6-28 19:34
重複脈衝頻率對缺陷及非缺陷波幅沒有影響，只是容易誤判為缺陷。

作者: 阿黃 時間: 2013-11-30 07:08
影響不大。
關鍵是不要誤判!

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