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          標題: 一個企業的提問:鍛件超聲檢測驗收的問題 [打印本頁]

          作者: 強天鵬    時間: 2012-7-11 21:39
          標題: 一個企業的提問:鍛件超聲檢測驗收的問題
          一個企業的提問——大亮<[email protected]
          關于JB/T4730.3-2005超聲波檢驗中有關專業術語及驗收級別中若干問題的解答。
          例:一鍛件,規格1305×920×1300,材質F22,驗收標準JB/T4730.3-2005-4.2款項執行。要求探傷靈敏度不得低于φ2mm當量基準反射體波幅。驗收級別:單個缺陷Ⅱ級;密集區缺陷區Ⅰ級;底波降低量Ⅰ級。
          檢驗結果:
          在檢驗中發現,在100mm×150mm范圍內,存在密集區缺陷。其反射波幅超過φ2mm當量基準反射體波高12~14dB,缺陷當量均在φ2~3mm范圍之內。在檢驗評定時,雙方(以下簡稱甲、乙方)產生疑問:
          1. 依照標準,現檢驗出來的缺陷面積,缺陷幅值,缺陷當量,雙方意見一致。
          2. 甲方:只是說允許φ3mm當量缺陷存在,不能說它不是密集區缺陷,依據標準JB/T4730.3-2005-4.2.9.2規定, 小于φ3mm當量直徑的缺陷密集區不計就不算密集區缺陷。
             乙方:依據標準JB/T4730.3-2005-4.2.10.3規定,Ⅰ級密集區
          缺陷為零,即不存在。
          3. 甲方:依據標準JB/T4730.1-2005-3.16第三條規定,其反射波幅均大于某一特定當量缺陷基準反射波幅是φ3mm 。
               乙方:依據標準JB/T4730.3-2005- 4.2.6.3一般不得低于最大檢測距離處φ2mm平底孔當量直徑。我們計算出來的缺陷當量也是以φ2mm為基準的。
          4. JB/T4730.3-2005-4.2若干條規定,單個缺陷,密集區缺陷,底波降低量的記錄是說允許這些缺陷存在或不允許存在而進行的記錄,是評定缺陷等級的依據,這種說法對嗎?
               諸上問題懇請專家給予解答和幫助,我們表示誠摯謝意!

          作者: NDT小學徒    時間: 2012-7-12 09:05
          強老師。。。
          作者: 賀樹春    時間: 2012-7-12 14:03
          1:首先確認缺陷深度。
          作者: 賀樹春    時間: 2012-7-12 14:27
          A:反射波幅超過φ2mm當量基準反射體波高12~14dB。要確認缺陷深度。
          1:按照聲壓算出缺陷實際大小。
          B:在檢驗中發現,在100mm×150mm范圍內,存在密集區缺陷
          1:我記得4730規定好像是50*50范圍 記錄大于大于3MM的單獨缺陷。
          C:I級密集區缺陷為零,即不存在。
          1:這好像不合理。可以出現單個缺陷或者小于幾個以內的缺陷。只有大于等于5個規定缺陷大小才算密集缺陷。
          D:JB/T4730.3-2005-4.2若干條規定,單個缺陷,密集區缺陷,底波降低量的記錄是說允許這些缺陷存在或不允許存在而進行的記錄,是評定缺陷等級的依據,這種說法對嗎?
          特別是底波降低是比較合理。
          我個人認為合理。
          以上FYI.

          作者: 丁偉臣    時間: 2012-7-12 16:36
          有點意思,等待結果公布中!
          作者: yxf    時間: 2012-7-13 19:46
          本帖最后由 yxf 于 2012-7-13 20:00 編輯

          2. 甲方:只是說允許φ3mm當量缺陷存在,不能說它不是密集區缺陷,依據標準JB/T4730.3-2005-4.2.9.2規定, 小于φ3mm當量直徑的缺陷密集區不計就不算密集區缺陷。
             乙方:依據標準JB/T4730.3-2005-4.2.10.3規定,Ⅰ級密集區缺陷為零,即不存在。
          我的觀點:我贊同甲方的意見。在50mm聲程范圍內或50*50mm檢測面上同一深度范圍內有:大于φ3mm當量直徑的缺陷有5個及以上時才算是密集區缺陷,否則不算密集區。乙方所說的“Ⅰ級密集區缺陷為零”,這個零是一種相對的不存在,并不是絕對的不存在,即:首先要存在符合“密集區”定義的缺陷區域。
          3. 甲方:依據標準JB/T4730.1-2005-3.16第三條規定,其反射波幅均大于某一特定當量缺陷基準反射波幅是φ3mm 。
               乙方:依據標準JB/T4730.3-2005- 4.2.6.3一般不得低于最大檢測距離處φ2mm平底孔當量直徑。我們計算出來的缺陷當量也是以φ2mm為基準的。
          我的觀點:我比較贊同甲方觀點,即對餅形鍛件其反射波幅均大于某一特定當量缺陷基準反射波幅是指φ4mm這一特定當量 ,對其它鍛件其反射波幅均大于某一特定當量缺陷基準反射波幅是指φ3mm 這一特定當量。以最大檢測距離處φ2mm平底孔當量直徑作為基準,可以得出某一深度上的缺陷當量值,當此深度上的缺陷當量值大于或等于特定當量值時,且符合密集區的定義時,這時作為密集區缺陷進行記錄,并評定級別。
          4. JB/T4730.3-2005-4.2若干條規定,單個缺陷,密集區缺陷,底波降低量的記錄是說允許這些缺陷存在或不允許存在而進行的記錄,是評定缺陷等級的依據,這種說法對嗎?
          我的觀點:我認為這種說法是對的。
          作者: 丁偉臣    時間: 2012-7-13 22:14
          關鍵在于我們密集顯示的評定依據不夠清晰,而且個人認為在50mm聲程范圍內或50*50mm檢測面上同一深度范圍內有:大于一定當量直徑的缺陷有5個及以上時才算是密集區缺陷,實際操作有點困難和不科學。比如一個有延展性顯示,貫穿整個檢測區域,但其是一個顯示或單個點狀的顯示等同對待嗎?
          按照標準來說,支持YXF的觀點!
          作者: yxf    時間: 2012-7-14 19:09
          丁工所講的“有延展性顯示貫穿整個檢測區域的缺陷”是否可以理解為缺陷本身的高度較大(從入射聲速方向上看)?如果是這樣的話,在檢測時,當具有與原檢測面1相垂直的檢測面2時,此時從檢測面2應該不難發現這個延展性的缺陷,從檢測面2對缺陷作評定的話是否更恰當一點?不知我的理解對否?
          作者: 西門逍遙    時間: 2012-7-16 11:21
          本帖最后由 西門逍遙 于 2012-7-16 11:24 編輯

          在檢驗中發現,在100mm×150mm范圍內,存在密集區缺陷。其反射波幅超過φ2mm當量基準反射體波高12~14dB,缺陷當量均在φ2~3mm范圍之內。在檢驗評定時,雙方(以下簡稱甲、乙方)產生疑問:
          1. 依照標準,現檢驗出來的缺陷面積,缺陷幅值,缺陷當量,雙方意見一致。
          2. 甲方:只是說允許φ3mm當量缺陷存在,不能說它不是密集區缺陷,依據標準JB/T4730.3-2005-4.2.9.2規定, 小于φ3mm當量直徑的缺陷密集區不計就不算密集區缺陷。
             乙方:依據標準JB/T4730.3-2005-4.2.10.3規定,Ⅰ級密集區
          支持甲方觀點
          3. 甲方:依據標準JB/T4730.1-2005-3.16第三條規定,其反射波幅均大于某一特定當量缺陷基準反射波幅是φ3mm 。
               乙方:依據標準JB/T4730.3-2005- 4.2.6.3一般不得低于最大檢測距離處φ2mm平底孔當量直徑。我們計算出來的缺陷當量也是以φ2mm為基準的。
          按照JB/T4730.1-2005-3.16的密集缺陷的定義 以及JB/T4730.3-2005 4.2.9缺陷記錄對于密集缺陷4.2.9.2的標準其他鍛件應記錄大于或者等于φ3當量直徑的密集區,綜上看 甲方觀點是正確的
          4. JB/T4730.3-2005-4.2若干條規定,單個缺陷,密集區缺陷,底波降低量的記錄是說允許這些缺陷存在或不允許存在而進行的記錄,是評定缺陷等級的依據,這種說法對嗎?


          總體來看 甲方觀點在標準上有事實和理論根據, 根據您的描述
          在檢驗中發現,在100mm×150mm范圍內,存在密集區缺陷。其反射波幅超過φ2mm當量基準反射體波高12~14dB,缺陷當量均在φ2~3mm范圍之內。
          該缺陷 顯然是符合JB/T4730.1-2005-3.16關于 密集缺陷的定義的  但是根據判定標準的規定 顯然不符合 JB/T4730.3中4.2.9.2 其他鍛件應記錄大于或者等于φ3當量直徑的密集區的 要求 如果乙方無法證實該密集缺陷的最大當量大于φ3mm則該缺陷則不能作為不合格的依據  

          作者: 丁偉臣    時間: 2012-7-16 11:38
          我想表達我們對超聲缺陷的分類中,點狀和有尺寸的顯示分別不清,但其危害性大不相同!
          作者: 乄Cappuccino    時間: 2012-8-23 10:18
          本帖最后由 乄Cappuccino 于 2012-8-23 10:28 編輯

          4730通用要求中,密集區缺陷定義是在相當于50mm聲程范圍內或50*50mm檢測面上同一深度范圍內有5個或5個以上。其反射波幅均大于一定當量直徑的缺陷。所以我覺得判定為密集區缺陷,必須要同時滿足幾個特定條件:1.是否存在5個或5個以上反射波幅均大于要求當量的缺陷。2.5個或5個以上缺陷深度是否同時在50mm聲程范圍內或者50*50mm檢測面同一深度。如果不滿足其中一條,那我支持甲方,即存在φ2~3mm 的缺陷,但不滿足密集區缺陷。如果同時滿足兩個條件,即可判定為密集區缺陷。這個時候不滿足密集區缺陷質量等級I級。

          4. JB/T4730.3-2005-4.2若干條規定,單個缺陷,密集區缺陷,底波降低量的記錄是說允許這些缺陷存在或不允許存在而進行的記錄,是評定缺陷等級的依據,這種說法對嗎?

          這個說法理論上我覺得正確,但實際操作中我覺得有困難,因為底波高度涉及到表面耦合,拿捏探頭的力度等各種因素。



          作者: wjjxuey    時間: 2012-11-27 15:07
          本帖最后由 wjjxuey 于 2012-11-27 15:32 編輯

          在檢驗中發現,在100mm×150mm范圍內,存在密集區缺陷。其反射波幅超過φ2mm當量基準反射體波高12~14dB,缺陷當量均在φ2~3mm范圍之。在檢驗評定時,雙方(以下簡稱甲、乙方)產生疑問:
          1. 依照標準,現檢驗出來的缺陷面積,缺陷幅值,缺陷當量,雙方意見一致。
          2. 甲方:只是說允許φ3mm當量缺陷存在,不能說它不是密集區缺陷,依據標準JB/T4730.3-2005-4.2.9.2規定, 小于φ3mm當量直徑的缺陷密集區不計就不算密集區缺陷。
             乙方:依據標準JB/T4730.3-2005-4.2.10.3規定,Ⅰ級密集區
          標準已經對密集區缺陷作出明確規定,支持甲方觀點
          3. 甲方:依據標準JB/T4730.1-2005-3.16第三條規定,其反射波幅均大于某一特定當量缺陷基準反射波幅是φ3mm 。
               乙方:依據標準JB/T4730.3-2005- 4.2.6.3一般不得低于最大檢測距離處φ2mm平底孔當量直徑。我們計算出來的缺陷當量也是以φ2mm為基準的。
          按上述定義,甲方觀點是正確
          4. JB/T4730.3-2005-4.2若干條規定,單個缺陷,密集區缺陷,底波降低量的記錄是說允許這些缺陷存在或不允許存在而進行的記錄,是評定缺陷等級的依據,這種說法對嗎?
          同意這個理解。
          并非是有缺陷就需要記錄,只有達到標準要求記錄的才要記錄并參與評定。

          另外,對于密集區缺陷(已經是密集缺陷)的評定,還有幾個疑問需澄清。
          1. 如果是實心圓柱鍛件的心部密集缺陷如何評定,檢測面積和密集缺陷面積如何計算?是按修正后指示面積算還是按從檢
              測面的測量結果為依據?因為從圓弧面測量,對缺陷有一定的放大作用。

          2. 如果密集缺陷分布在深度方向,從另一垂直方向檢測不可行,其面積如何計算?

          3. 標準指出密集區面積的最小量度單位是50*50的方塊,其邊界由6dB法確定,如何理解?
              如果缺陷分布在一個平面內,則密集區面積是否可以理解為各邊緣單個指示的6dB邊界的最大包絡面積?

          4. 如果缺陷分布在一個X*Y*Z的立體內,則密集區面積如何計算?

          個人感覺在新的修訂版出來之前,如果沒有必要,還是不要用4730作為軸類鍛件的驗收標準為佳。

          作者: zhzch    時間: 2012-11-30 10:00
          都是專家啊,以后要多看帖多學習了
          作者: ndt1330975389    時間: 2012-12-3 15:31
          支持以上觀點
          作者: 始終如意    時間: 2012-12-3 18:24
          學習中
          作者: jianglicpa    時間: 2012-12-5 13:41
          1. 首先需要確定密集性缺陷的定義。JB/T4730對密集性缺陷的定義是不嚴謹的,規定在50mm聲程的范圍,在檢測中可能由于采用不同的探頭(聲束直徑不同)產生不同的結果,或對同一缺陷從相對的面檢測(由于距離不同而聲束直徑不同,距離遠的可能是密集性缺陷,而距離近不是)的結果不同。規定50mm*50mm同一深度,在深度范圍內相差多少算同一深度。與其他標準相比既有把密集性缺陷范圍擴大的可能,也有縮小的可能。
          2. ASTM SA 388SA和歐洲標準規定50mm*50mm*50mm的立方體內有5個或以上
          作者: 107659109    時間: 2012-12-5 22:02
          {:soso_e179:}
          作者: lijinzhu1985    時間: 2012-12-8 20:55
          我同意YFX的觀點
          作者: lijinzhu1985    時間: 2012-12-8 20:56
          在50mm聲程范圍內或50*50mm檢測面上同一深度范圍內有:大于φ3mm當量直徑的缺陷有5個及以上時就是密集區缺陷! 等待結果
          作者: jzxxs    時間: 2012-12-9 17:26
          JB/T4730標準中,超聲是比較亂的,條理和邏輯都有問題,很多地方描述不夠清楚。
          作者: 那一刻    時間: 2012-12-9 21:56
          本帖最后由 那一刻 于 2016-1-7 07:09 編輯

          學習了!
          作者: xx翔    時間: 2012-12-10 09:11
          {:soso_e163:}
          作者: jianglicpa    時間: 2012-12-19 11:30
          依據標準4.2.9.2條,只有密集缺陷當量不小于φ3mm或4mm才紀錄,不用紀錄何談評定。因此如果判定不是危險性缺陷,此鍛件合格。




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