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標(biāo)題: 建議JB/T4730.3增加對(duì)評(píng)定線以下的裂紋等危險(xiǎn)性缺陷的評(píng)定 [打印本頁(yè)]
          

          
作者: xcb526    時(shí)間: 2012-3-26 17:51
          
標(biāo)題: 建議JB/T4730.3增加對(duì)評(píng)定線以下的裂紋等危險(xiǎn)性缺陷的評(píng)定
          JB/T4730.3中，焊縫的質(zhì)量分級(jí)只是依據(jù)反射波幅在I、II、III區(qū)來(lái)評(píng)定，但對(duì)評(píng)定線和評(píng)定線以下的危險(xiǎn)性小裂紋并不分級(jí)。是否需要增加對(duì)評(píng)定線及其以下的裂紋等危險(xiǎn)性缺陷的評(píng)定（評(píng)為III級(jí)）？換言之，只要判斷是裂紋等危險(xiǎn)性缺陷，不管其最高反射波幅能否達(dá)到評(píng)定線，一律按III級(jí)判廢？
          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-3-26 19:46
          
標(biāo)準(zhǔn)制定應(yīng)考慮可執(zhí)行性，否則會(huì)出現(xiàn)同一標(biāo)準(zhǔn)，不同檢測(cè)結(jié)果的明顯差異！
          
作者: 李濟(jì)科    時(shí)間: 2012-3-27 10:16
          
 本帖最后由 李濟(jì)科 于 2012-3-27 10:17 編輯 
          

          
在JB/T4730.3第5.1.8.1原文后面加上一句:對(duì)評(píng)定線及其以下的信號(hào)，如果能確認(rèn)為是裂紋等危害性缺陷的，也應(yīng)評(píng)定為III級(jí)。不知這樣可以么？
          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-3-27 11:43
          
如果如你所說(shuō)，請(qǐng)問(wèn)操作人員如何設(shè)定靈敏度？在不變靈敏度的前提下，檢測(cè)人員又如何發(fā)現(xiàn)裂紋類(lèi)缺陷？
          
作者: xcb526    時(shí)間: 2012-3-28 07:58
          
我個(gè)人覺(jué)得還是在原靈敏度條件下。
          
在這個(gè)靈敏度前提下，難道就不能發(fā)現(xiàn)裂紋？
          
作者: barbaria    時(shí)間: 2012-3-28 08:07
          

          李濟(jì)科 發(fā)表于 2012-3-27 10:16 
          
在JB/T4730.3第5.1.8.1原文后面加上一句:對(duì)評(píng)定線及其以下的信號(hào)，如果能確認(rèn)為是裂紋等危害性缺陷的，也應(yīng) ...

          
這樣增加了檢驗(yàn)人員的責(zé)任。如果你檢測(cè)完沒(méi)有發(fā)現(xiàn)評(píng)定線以下的裂紋缺陷的信號(hào)，該檢測(cè)人員在法律上嚴(yán)格的講就是瀆職。很多靈活性的規(guī)定在標(biāo)準(zhǔn)里寫(xiě)是害了檢驗(yàn)人員，是雙刃劍。
          
作者: 礦山    時(shí)間: 2012-3-28 09:04
          
在早期的標(biāo)準(zhǔn)中有只要檢測(cè)人員認(rèn)為是危害性缺陷時(shí)，可以不受標(biāo)準(zhǔn)條款限制，可能有這些方面的意思在里面。
          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-3-28 18:52
          
我再次說(shuō)明任何檢測(cè)方法總有它的局限性，考慮經(jīng)濟(jì)性，一般的檢測(cè)工藝可以達(dá)到我們一定預(yù)期值。如果一味追求某個(gè)參數(shù)的/或某種缺陷的檢出，除了增加明顯的成本，還有將導(dǎo)致檢測(cè)人員對(duì)該方法過(guò)渡的依賴(lài)性。
          
作為無(wú)損檢測(cè)的各種方法，總有存在的意義，我們應(yīng)充分利用各種檢測(cè)方法之間的組合，在有效的時(shí)間和費(fèi)用的前提下，達(dá)到我們的檢測(cè)目的。單打獨(dú)斗的片面利用某種檢測(cè)方法的年代應(yīng)讓它過(guò)去！
          
作者: 李濟(jì)科    時(shí)間: 2012-3-28 18:56
          
朋友們，請(qǐng)注意:對(duì)評(píng)定線及其以下的信號(hào)，如果能確認(rèn)為是裂紋等危害性缺陷的字眼，既不用改變靈敏度，也沒(méi)增加UT人員的責(zé)任。難道確認(rèn)為裂紋的，還寫(xiě)合格么？至于你不確認(rèn)的，有什么責(zé)任呢？我同意:礦山先生說(shuō)的老標(biāo)準(zhǔn)，是這個(gè)意思。
          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-3-28 19:00
          
在評(píng)定線以下的信號(hào)，如何能確認(rèn)是裂紋信號(hào)？在日常檢測(cè)中評(píng)定線以上的顯示信號(hào)，確認(rèn)是否是裂紋都十分困難，難道跑到下面了，就可以了？
          
作者: 李濟(jì)科    時(shí)間: 2012-3-28 21:36
          
    丁偉臣先生說(shuō):在評(píng)定線以下的信號(hào)，如何能確認(rèn)是裂紋信號(hào)？在日常檢測(cè)中評(píng)定線以上的顯示信號(hào)，確認(rèn)是否是裂紋都十分困難，難道跑到下面了，就可以了？
          
    我認(rèn)為:評(píng)定線是人為設(shè)定的，在日常檢測(cè)中評(píng)定線以上的顯示信號(hào)，確認(rèn)是否是裂紋都十分困難，不等于任何在評(píng)定線以下的信號(hào)，均不具有裂紋特征。也不能因?yàn)樵谌粘z測(cè)中評(píng)定線以上的顯示信號(hào)，確認(rèn)是否是裂紋都十分困難，不要求對(duì)裂紋進(jìn)行定性。實(shí)際說(shuō)，我從思想深處不大相信超聲定性，但又不能不這樣要求。所以，丁先生使用各種方法組合的觀點(diǎn)，我十分認(rèn)同！
          
作者: 冰水涼    時(shí)間: 2012-3-28 22:48
          
真正能判斷缺陷是裂紋的人很少，判斷缺陷的性質(zhì)一直都是個(gè)問(wèn)題。
          
作者: liuhonghui    時(shí)間: 2012-3-29 14:27
          

          丁偉臣 發(fā)表于 2012-3-27 11:43 
          
如果如你所說(shuō)，請(qǐng)問(wèn)操作人員如何設(shè)定靈敏度？在不變靈敏度的前提下，檢測(cè)人員又如何發(fā)現(xiàn)裂紋類(lèi)缺陷？ ...

          
曾經(jīng)有人說(shuō)過(guò)：“我國(guó)超聲檢測(cè)是檢測(cè)不連續(xù)，西標(biāo)在檢測(cè)缺陷”，確實(shí)有一定的邏輯關(guān)聯(lián)，按此邏輯，西標(biāo)只要記錄缺陷就可以了，不是缺陷的不連續(xù)就不記錄了，換句話說(shuō)，25%以下的全是算不上缺陷的不連續(xù)，記錄的缺陷再定性。我們檢測(cè)的是不連續(xù)，還要定性的話，5%以上的信號(hào)都要定性，因?yàn)橐话闳ㄏО?%算的，5%以上的波形全在動(dòng)態(tài)范圍內(nèi)，正常波。
          
作者: 王緒軍    時(shí)間: 2012-3-30 19:11
          
      對(duì)焊縫超聲波檢測(cè)，沒(méi)有裂紋波幅在評(píng)定線和評(píng)定線以下的，現(xiàn)在之所以有，是標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定和超聲波檢測(cè)的方法有問(wèn)題。現(xiàn)在應(yīng)該討論的是，如何讓裂紋波幅不在標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的評(píng)定線和評(píng)定線以下，或者通過(guò)測(cè)指示長(zhǎng)度判定不合格。標(biāo)準(zhǔn)不能夠認(rèn)為，疑是。。。，這樣實(shí)際操作者在多方檢測(cè)時(shí)就會(huì)產(chǎn)生很大的矛盾！
          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-3-30 19:20
          
贊同14樓的觀點(diǎn)！
          
標(biāo)準(zhǔn)不能太隨意了，否則沒(méi)法統(tǒng)一執(zhí)行的！
          
是否可以考慮參考EN 1712/1714標(biāo)準(zhǔn)，如發(fā)現(xiàn)在評(píng)定線上的不超標(biāo)，但長(zhǎng)度超過(guò)一定值的顯示，要求增加采用其它角度的探頭掃查或其它的檢測(cè)方法？
          
作者: xcb526    時(shí)間: 2012-3-31 00:47
          
 是個(gè)好方案！{:soso_e181:}
          
作者: 梁金昆    時(shí)間: 2012-3-31 06:29
          
討論好！益友們啊！！
          
作者: luolang1314    時(shí)間: 2012-4-1 08:25
          
在做TOFD檢測(cè)過(guò)程(板厚72mm)當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)超標(biāo)缺陷后，用手工超聲復(fù)驗(yàn)及定位時(shí)，發(fā)現(xiàn)該超標(biāo)缺陷處于評(píng)定線之下（DAC曲線第一點(diǎn)取CSK-3A，20mm孔80%，第二點(diǎn)40mm，接下來(lái)60、80mm），現(xiàn)場(chǎng)解剖發(fā)現(xiàn)該缺陷為裂紋或未熔合。所以對(duì)評(píng)定線以下的信號(hào)，要根據(jù)焊接情況及檢測(cè)結(jié)果綜合判斷其危害性，必要時(shí)候增加其它手段進(jìn)行檢測(cè)。對(duì)于評(píng)定線下的信號(hào)很難確定是否為裂紋，如果在標(biāo)準(zhǔn)中增加對(duì)評(píng)定線以下信號(hào)判裂紋的條款，估計(jì)也很難實(shí)現(xiàn)。經(jīng)驗(yàn)的東西有時(shí)候更像是碰運(yùn)氣，沒(méi)辦法復(fù)制推廣。
          
作者: liuhonghui    時(shí)間: 2012-4-1 09:18
          
 本帖最后由 liuhonghui 于 2012-4-1 16:31 編輯 
          

          
1、裂紋一定是不連續(xù)，不連續(xù)不一定是缺陷，所以裂紋不一定是缺陷，我認(rèn)為ASME的邏輯就是如此。
          
2、既然25%DAC以下的裂紋波出現(xiàn)了，且大于5%，ASME卻視而不見(jiàn)，顯然不合乎情理。
          
3、要使上述情況合乎情理，ASME應(yīng)盡量調(diào)低靈敏度，使得原靈敏度下25%的不連續(xù)波全部不出現(xiàn)。
          
4、假如ASME像EN或4730那樣給出了定性的波形圖，發(fā)現(xiàn)一個(gè)25%以下，且是裂紋的的不連續(xù)的波形，豈不是很尷尬？會(huì)作出解釋“這種裂紋是不連續(xù)，不是缺陷，所以不危險(xiǎn)”？
          

          

          

          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-4-1 11:06
          
老劉你的觀點(diǎn)不能茍同，如果按你的想法，超聲檢測(cè)沒(méi)法干了！檢測(cè)人員的責(zé)任與他具有的知識(shí)及本檢測(cè)方法的局限性不能統(tǒng)一。象ASME你又如何保證波高低于20%DAC的裂紋類(lèi)缺陷的檢出呢？
          
作者: 李濟(jì)科    時(shí)間: 2012-4-1 15:41
          
 本帖最后由 李濟(jì)科 于 2012-4-1 15:56 編輯 
          

          

              常規(guī)UT，單斜探頭，只要不漏檢大裂紋，就行了(評(píng)定線下不管，類(lèi)似ASNE的25%DAC以下)。但對(duì)焊縫超聲波檢測(cè)，應(yīng)該有個(gè)正確認(rèn)識(shí)，那就是:可能經(jīng)常漏檢波幅在評(píng)定線和評(píng)定線以下的小熱裂紋和一般冷裂紋，而不能說(shuō)，評(píng)定線和評(píng)定線以下，沒(méi)有裂紋。熱裂紋鋸齒狀特征明顯。luolang1314先生的觀點(diǎn)是正確的，可接受的:
              在做TOFD檢測(cè)過(guò)程(板厚72mm)當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)超標(biāo)缺陷后，用手工超聲復(fù)驗(yàn)及定位時(shí)，發(fā)現(xiàn)該超標(biāo)缺陷處于評(píng)定線之下（DAC曲線第一點(diǎn)取CSK-3A，20mm孔80%，第二點(diǎn)40mm，接下來(lái)60、80mm），現(xiàn)場(chǎng)解剖發(fā)現(xiàn)該缺陷為裂紋或未熔合。所以對(duì)評(píng)定線以下的信號(hào)，要根據(jù)焊接情況及檢測(cè)結(jié)果綜合判斷其危害性，必要時(shí)候增加其它手段進(jìn)行檢測(cè)。對(duì)于評(píng)定線下的信號(hào)很難確定是否為裂紋，如果在標(biāo)準(zhǔn)中增加對(duì)評(píng)定線以下信號(hào)判裂紋的條款，估計(jì)也很難實(shí)現(xiàn)。經(jīng)驗(yàn)的東西有時(shí)候更像是碰運(yùn)氣，沒(méi)辦法復(fù)制推廣。
          
作者: xcb526    時(shí)間: 2012-4-1 15:53
          

          李濟(jì)科 發(fā)表于 2012-4-1 15:41 
          
常規(guī)UT，單斜探頭，只要不漏檢大裂紋，就行了(評(píng)是線下不管，類(lèi)似ASNE的25%DAC)。但對(duì)焊縫超聲波檢測(cè)， ...

          
嗯，贊同您老的觀點(diǎn)啦！
          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-4-1 15:55
          
{:soso__16984349925490629196_1:}
          
作者: xcb526    時(shí)間: 2012-4-1 15:57
          

          丁偉臣 發(fā)表于 2012-4-1 15:55 

          
也非常感謝丁工的討論！
          
作者: szlinxd    時(shí)間: 2012-4-1 17:32
          
熱鬧的  來(lái)增點(diǎn)人氣~~~
          
作者: 王緒軍    時(shí)間: 2012-4-1 19:29
          

          那就是:可能經(jīng)常漏檢波幅在評(píng)定線和評(píng)定線以下的小熱裂紋和一般冷裂紋

          
      這需要實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)驗(yàn)證！我曾經(jīng)做一個(gè)鋼結(jié)構(gòu)項(xiàng)目，焊縫發(fā)現(xiàn)大量的裂紋，把焊縫全部磨平，采用多種角度的探頭檢測(cè)，裂紋波幅也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)在在評(píng)定線和評(píng)定線以下的，同時(shí)也RT,內(nèi)外焊縫MT;論壇上收集的磁粉探傷圖譜用不干膠復(fù)制的裂紋就是當(dāng)時(shí)UT,MT做出來(lái)的。
          
     現(xiàn)在的問(wèn)題是多大的裂紋是小裂紋和一般冷裂紋呢？理論上分析怎樣的小裂紋和一般冷裂紋，超聲波檢測(cè)波幅會(huì)在評(píng)定線和評(píng)定線以下呢？
          
作者: 丁偉臣    時(shí)間: 2012-4-1 21:22
          
 本帖最后由 丁偉臣 于 2012-4-1 21:24 編輯 
          

          
現(xiàn)在反過(guò)來(lái)講，就是無(wú)損檢測(cè)工作的檢測(cè)基礎(chǔ)是什么？
          
無(wú)損檢測(cè)的基本條件是：在合格的經(jīng)過(guò)驗(yàn)證的焊接工藝下，由有資格的人進(jìn)行焊接操作，然后事后加上適當(dāng)?shù)臒o(wú)損檢測(cè)驗(yàn)證，來(lái)說(shuō)明該焊接方法和實(shí)踐的可靠。如果前提條件缺少，再好的無(wú)損檢測(cè)工作，也不能達(dá)到預(yù)期的目的。
          
所有的焊接缺陷是焊接出來(lái)的，所有的無(wú)損檢測(cè)總有或多或少的漏檢，如果將所有的責(zé)任壓在無(wú)損檢測(cè)工作上，我奉勸大家不要從事這樣的工作也罷！！！風(fēng)險(xiǎn)太高了！！！
          
壓力設(shè)備焊接工藝的普及，基本不存在嚴(yán)重的問(wèn)題，但鋼結(jié)構(gòu)制作業(yè)對(duì)焊接工藝的重視不如特種設(shè)備，同樣存在的問(wèn)題也比較嚴(yán)重。國(guó)內(nèi)大型企業(yè)出現(xiàn)橫向裂紋的事例也不止一家。如果全怪罪檢測(cè)的漏檢，我覺(jué)得不妥。
          
標(biāo)準(zhǔn)的制訂者更應(yīng)明確無(wú)損檢測(cè)的責(zé)任和可能解決的問(wèn)題，不可濫用，也不可誤用！
          
作者: ZGP    時(shí)間: 2012-4-2 09:25
          
{:soso_e179:}
          
作者: Nan168    時(shí)間: 2012-4-2 11:54
          
{:soso_e179:}
          
作者: 李濟(jì)科    時(shí)間: 2012-4-2 18:25
          
 本帖最后由 李濟(jì)科 于 2012-4-2 19:01 編輯 
          

          
謝謝王緒軍先生提出問(wèn)題！如果承認(rèn)UT方法會(huì)漏檢，就應(yīng)該承認(rèn)評(píng)定線下的信號(hào)可能有裂紋。而評(píng)定線下的裂紋，可能是小熱裂紋和較大，較長(zhǎng)的冷裂紋。我也曾積累過(guò)UT漏檢，而MT發(fā)現(xiàn)的膠帶粘的裂紋圖譜。
          
UT檢測(cè)有聲束入射和反射方向問(wèn)題和反射面粗糙問(wèn)題，這些問(wèn)題是不預(yù)知的，要求理論導(dǎo)出多大裂紋的波幅才在評(píng)定線下，我認(rèn)為太難了，也許我水平低，想來(lái)王緒軍先生可能早已成竹在胸了，望指教！
          

          
作者: 李濟(jì)科    時(shí)間: 2012-4-2 18:40
          
 本帖最后由 李濟(jì)科 于 2012-4-2 18:42 編輯 
          

          
工程質(zhì)量是干出來(lái)的，焊接質(zhì)量是焊出來(lái)的，NDT檢測(cè)不但有缺陷漏問(wèn)題，還有根本發(fā)現(xiàn)不了的問(wèn)題，例如，Q345(16Mn)鋼焊縫，使用低碳鋼焊條焊接，NDT方法發(fā)現(xiàn)不了。需要焊工，焊接質(zhì)量檢驗(yàn)人員，焊接工程技術(shù)人員，監(jiān)理人員，盡職盡責(zé)。NDT人員按NDT標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定做了，工作質(zhì)量符合要求，不承擔(dān)漏檢責(zé)任！
          
作者: 王緒軍    時(shí)間: 2012-4-2 20:47
          

          也許我水平低，想來(lái)王緒軍先生可能早已成竹在胸了，望指教

          
    前輩謙虛，我只不過(guò)是不恥下問(wèn)。
          
作者: jxtjndt    時(shí)間: 2012-4-2 20:51
          

          王緒軍 發(fā)表于 2012-3-30 19:11 
          
對(duì)焊縫超聲波檢測(cè)，沒(méi)有裂紋波幅在評(píng)定線和評(píng)定線以下的，現(xiàn)在之所以有，是標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定和超聲波檢測(cè)的 ...

          
       迫切的想知道王緒軍先生的“如何讓裂紋波幅不在標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的評(píng)定線和評(píng)定線以下，或者通過(guò)測(cè)指示長(zhǎng)度判定不合格”是如何執(zhí)行的，望賜教。謝謝。
          

          

          
作者: jxtjndt    時(shí)間: 2012-4-3 17:11
          
 本帖最后由 jxtjndt 于 2012-4-3 17:17 編輯 
          

          
如何判定缺陷是裂紋就是一個(gè)難題
          

          
作者: liuhonghui    時(shí)間: 2012-4-3 17:24
          
如何判定缺陷是裂紋就是一個(gè)難題，不然ASME也會(huì)像EN和JB4730那樣給出缺陷定性波形
          

          
作者: Endlesslove    時(shí)間: 2012-8-17 08:35
          
有問(wèn)題啊
          
作者: Endlesslove    時(shí)間: 2012-8-17 08:36
          
{:soso_e163:}
          
作者: jzxxs    時(shí)間: 2012-12-9 17:38
          
"評(píng)定線以下出現(xiàn)裂紋的這種現(xiàn)象畢竟是少數(shù)"
          

          
不能說(shuō)是少數(shù)。實(shí)際上小裂紋回波在評(píng)定線以下的情況還是很多的。
          
作者: 果GUO    時(shí)間: 2014-3-3 14:32
          
看到前輩們的討論，受益匪淺
          
作者: nde7225030    時(shí)間: 2014-3-3 16:28
          
贊
          
作者: xcb526    時(shí)間: 2014-3-4 08:46
          

          李濟(jì)科 發(fā)表于 2012-4-2 18:40
          
工程質(zhì)量是干出來(lái)的，焊接質(zhì)量是焊出來(lái)的，NDT檢測(cè)不但有缺陷漏問(wèn)題，還有根本發(fā)現(xiàn)不了的問(wèn)題，例如，Q345( ...

          
是的，完全贊同您老意見(jiàn)！
          
過(guò)程控制非常重要！
          
NDT作為結(jié)果控制也就是最后一步而已！
          

          
作者: mintersweet    時(shí)間: 2014-7-17 19:09
          
長(zhǎng)知識(shí)了
          
作者: 尼莫    時(shí)間: 2014-9-17 15:43
          
學(xué)習(xí)了~
          
作者: 假面    時(shí)間: 2014-9-18 23:59
          
就是一個(gè)很小裂紋在評(píng)定線以下，又怎么能判定它的性質(zhì)為裂紋呢，小缺陷，可能遠(yuǎn)小于聲波聲場(chǎng)大小，通過(guò)包絡(luò)分析，也不現(xiàn)實(shí)，評(píng)定線以下能定出裂紋確實(shí)是難事
          
作者: liuhong1391    時(shí)間: 2015-2-10 09:00
          
關(guān)鍵是怎樣確定評(píng)定線以下的缺陷是否裂紋，對(duì)絕大多數(shù)人來(lái)說(shuō)還是有難度的！




          

          

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