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遠東無損檢測資訊網
標題: JB/T4730.3（超聲）討論區 [打印本頁]
作者: 強天鵬 時間: 2012-1-28 12:22
標題: JB/T4730.3（超聲）討論區
為把JB/T4730標準修訂好，需要廣泛征集各方面意見，現通過遠東無損檢測資訊網，向廣大同行征集意見和建議！希望得到真知灼見！
歡迎發帖或跟帖，提出您的意見和建議！ |
作者: 金宇飛 時間: 2012-1-28 15:12
探傷儀的頻率范圍 0.5～10MHz。為什么這么規定呢？
作者: zyylrq 時間: 2012-1-28 16:21
強老師您好！對小于20mm鋼板檢測，只要求用階梯試塊上某一厚度的平底來校準靈敏度，而不考慮用不同厚度反射波做成距離-波幅曲線，是因為近場區的聲壓變化大致是平面波，隨距離增大并不按球面波或柱面波衰減，所以不適合做曲線。為什么檢測厚度小于45mm的鋼鍛件用的CS2試塊是階梯孔試塊，還要做距離-波幅曲線？
作者: 丁偉臣 時間: 2012-2-6 21:28
超聲檢測首先需解決的問題匯總如下：
1、什么樣的雙晶探頭可以使用？
2、小于20mm厚鋼板的檢測靈敏度設定
3、不同類型鍛件檢測的掃查分類、點狀顯示和延展性顯示的區別和評定、DAC和DGS方法鍛件檢測
4、焊縫檢測DAC試塊反射體的確定
5、是否增加焊縫DGS檢測方法
6、顯示的定性操作
7、薄壁焊縫超聲檢測要求
8、螺栓超聲檢測應分為：制造和在役部分
9、鋼板超聲檢測評定的可執行性
10、厚壁鋼管的檢測，等
作者: 礦山 時間: 2012-2-9 12:34
超聲波掃查速度
我們知道標準的超聲波檢測掃查速度≤150mm，這個掃查速度是當時按照模擬電路的超聲波探傷儀而制訂。超聲波數字機推動了技術的發展，我們應該支持，但是數字機對模擬信號的采集具有一定的頻率，初期數字機檢測時掃查速度一快，脈沖波就表現成了動畫片。近年數字機已有了長足發展，目前所有型號數字機以及前期購買還在使用的數字機，是否可以達到超聲波檢測掃查速度最大150mm的要求，尚存疑問。對此標準在修訂時，為鼓勵新技術的發展也為了給檢測數據增強可靠性，建議超聲波數字機的掃查速度做一定的過渡性技術規定或者做一定的技術論證。
作者: 丁偉臣 時間: 2012-2-9 15:10
掃描速度的計算還得考慮屏顯頻率和人眼的識別能力！
作者: liuhonghui 時間: 2012-2-10 13:55
鍛件檢測時，所規定的計算法，國外標準沒看到過，可靠性到底如何？
作者: 丁偉臣 時間: 2012-2-10 16:43
可靠性在遠場還可以，但近場。。。
可更嚴重的是有多少人關心計算法的適用條件，特別在檢測圓棒的時候。
作者: jzxxs 時間: 2012-2-11 19:43
zyylrq 發表于 2012-1-28 16:21 
強老師您好！對小于20mm鋼板檢測，只要求用階梯試塊上某一厚度的平底來校準靈敏度，而不考慮用不同厚度反射 ...
鋼板檢測要求低，鍛件檢測要求高，兩個不一樣。
作者: zyylrq 時間: 2012-2-11 19:48
學習了！
作者: 鐵匠老板 時間: 2012-2-11 20:30
關于JB/T 4730.3-2005中有關缺陷測高方法的疑問
附錄I上給出了三種缺陷測高方法，分別是：端點衍射波法DW、端點最大回波法DE、6dB法。其中在端點衍射波法中還特意將DW和DE加以區分，如示意圖I.4上端點衍射波法DW在端點最大回波法DE之后出現。
所以我有了這么一個疑問，煩請各位專家關注：即在缺陷端部聲程位置唯一的情況下，兩者在顯示屏幕上的位置不一，這是否說明衍射波DW的聲速與橫波DE的聲速不相同？如果兩者在顯示屏上位置相同，那這兩種測高方法是否還有區別？
作者: 強天鵬 時間: 2012-2-15 22:59
“上端點衍射波法DW在端點最大回波法DE之后出現”，“這是否說明衍射波DW的聲速與橫波DE的聲速不相同？”
回答：不是聲速問題，是衍射點與反射點不一致造成的。
作者: 李濟科 時間: 2012-2-16 16:03
本帖最后由 李濟科 于 2012-2-16 16:07 編輯
同意強總的回復。JB/T4730.3附錄I圖I.4，說明緊鄰端點，缺陷有粗糙凸凹處，具備反射條件。這說明:端點衍射法可靠，而端點反射法是否產生，要視端點粗糙凸凹情況！我原來堅持的觀點:有端點，則有反射。看來錯了！！
作者: 鐵匠老板 時間: 2012-2-19 20:43
李濟科 發表于 2012-2-16 16:03
同意強總的回復。JB/T4730.3附錄I圖I.4，說明緊鄰端點，缺陷有粗糙凸凹處，具備反射條件。這說明:端點衍射 ...
感謝兩位專家的指點，那應該是附錄I的圖I.4畫得有些不是很好，要是能在端點附近稍微粗糙一點就好說明了。一個是反射面，最高波一般都不會處于端點，另一個是衍射的端點，位置唯一。不知道我這樣理解對不對？
作者: 李濟科 時間: 2012-2-20 14:37
謝謝您提出了有價值的問題。是的，您的理解，和我相同。
作者: 李濟科 時間: 2012-2-20 16:35
本帖最后由 李濟科 于 2012-2-20 16:36 編輯
JB/T4730.3第3.3.2掃查覆蓋率 為確保檢測時超聲聲束能掃查到工件的整個被檢區域,探頭的每次掃查覆蓋率應大于探頭直徑的15%.
條文中的“探頭直徑”應修改為“探頭晶片直徑”。
作者: 丁偉臣 時間: 2012-2-21 08:59
探頭晶片尺寸與有效聲場的分布仍有差別，建議更改為確保有效聲場10%以上的重復！
作者: 滾燙的小米粥 時間: 2012-2-21 16:29
樓上提到有效聲場，那么對實際操作者來說有效聲場到底有多大呢，直徑20的直探頭的聲場是多少呢 操作起來是不是不太實際呢？求解答
作者: 丁偉臣 時間: 2012-2-22 12:33
有效聲場是在檢測前由檢測人員測試的結果。有效聲場的直徑與聲程有關。如果不進行必要的測試、探頭的性能如何不進行控制，這樣的檢測結果可信嗎？
作者: 王緒軍 時間: 2012-2-22 21:54
關于超聲波探頭需要討論的問題很多！我國的超聲波探頭和歐美的有很大的差距，深入探討可以幫助我們理解國外同類標準的驗收部分，檢討我們超聲波檢測的不足！
作者: 李濟科 時間: 2012-2-23 11:25
探頭制造廠標注的晶片尺寸，是晶片的實際尺寸，還是“有效換能器尺寸”？丁先生所謂的“有效聲場”來自哪個標準？
作者: 王緒軍 時間: 2012-2-23 19:50
是晶片的實際尺寸！
作者: 丁偉臣 時間: 2012-2-23 19:53
在歐標培訓考試中，第一步就是了解和測量探頭的有效聲場分布，然后按照相應的檢測要求選擇合適的探頭（頻率、晶片尺寸、保護膜性質及阻尼等）。
比如鋼管探傷，采用點聚焦還是線聚焦，線聚焦的長度如何選擇等，同樣的不連續，在不同的檢測系統下，可能產生較大的結果分歧。
鍛件檢測中如何定義顯示的特性（點狀/延伸性）。。。
作者: 王緒軍 時間: 2012-2-23 19:58
應該還與探頭頻率、晶片尺寸形狀、聲波速度和聲波衰減性有關.
作者: ace-redin 時間: 2012-2-25 20:10
強總你好，我的建議是關于焊縫驗收標準的ⅢA試塊的。
使用超聲波進行檢測時，超聲波在作為確定靈敏度的校準試塊中的聲場情況應該與待檢工件中的聲場大致一致，而且試塊中標準反射體應與可能的缺陷有一定的代表性。 而在JB/T4730.3中的確定焊縫驗收基準的ⅢA試塊，根本不能滿足此兩種情況。其一：試塊寬度僅25mm，超聲聲束在達到可能30mm深左右的反射體時，已經引起了側壁反射，這與在實際工件中（厚于30mm）卻沒有側壁反射等干擾聲場的因素。其二：6mm的φ1短橫孔能過模擬什么類型的缺陷啊。他能模擬裂紋、未熔合、未焊透、夾渣等典型缺陷么，充其量也就能算是氣孔，因為它的孔徑太小且長度太短。
建議：能否參考下ASME中的試塊設計。規定了足夠寬的試塊寬度（150mm）、標準反射體的最小長度（不小于38mm），和根據不同厚度工件，試塊中的標準反射體尺寸相應增加（φ2.5 / φ3 / φ5………）
PS：JB/T4730.10中TOFD試塊的設計就比較合理。
作者: NDT無損檢測 時間: 2012-2-27 14:01
{:soso_e100:}
作者: 馬君鵬 時間: 2012-2-27 15:49
本帖最后由 馬君鵬 于 2012-2-27 15:51 編輯
強老師，您好！我對JB/T4730.3中焊縫評級描述中一直存有一點疑問，特此請教！
按標準中表23中評級要求，對于一些檢驗情況，個人認為會產生一些問題，特舉例說明：1、工件母材板厚為30mm，發現一處缺陷指示長度為11mm，最高波位于II區，那么該如何對其進行評級？如按I級評定，其明顯不符合L<T/3的規定；如按II級評定，其又不滿足L在12~40mm內的規定，不知應如何評定。2、按標準要求，缺陷指示長度小于10mm，按5mm計，但未明確其評定要求，如當發現一處最高波位于II區的點狀缺陷，其是評定為I級還是僅記錄在評級中標明“點狀缺陷”——之所以探討這個問題是要引出下面這個問題，現在火力發電廠主汽、熱再P91、P92管道因安裝焊縫現場焊接問題，存在大量位于II區甚至位于III區的點狀缺陷，有些缺陷還很密集，如在探頭不移動的情況下就可同時發現兩處可區分開的點狀缺陷（2.5P13X13K1、K2），這樣如果多處點狀缺陷分布比較集中，又均按5mm計，會出現多個缺陷累計長度超標的情況（如壁厚30mm焊縫，在4.5T范圍即135mm長度內發現8處點狀缺陷，累計長度40mm超過壁厚30mm，應評定為III級），但這樣評定是否有放大缺陷危害之嫌？而如果只記錄點狀缺陷不進行評級，是否可不按應進行缺陷累計長度進行評定，就不存在上述問題？
上述問題均來自實踐，早想撰文探討，幸得此良機，還望強老師和各位專家不吝賜教！檢測末學后進在此先行謝過！
作者: 丁偉臣 時間: 2012-2-27 19:53
李老，您好！
“有效聲場”我是自己翻譯的，來自于EN583-2, 5的“sound beam diameter".
如翻譯不妥，請指正！
27樓的問題解答如下：
首先該二區顯示肯定不符合I級要求，其次30mm焊縫II級II區最大允許顯示長度為12mm，顯然11小于12mm,評為II級。
至于點狀顯示的評定，標準問題不多解釋！
作者: 王緒軍 時間: 2012-2-27 21:14
其二：6mm的φ1短橫孔能過模擬什么類型的缺陷啊。他能模擬裂紋、未熔合、未焊透、夾渣等典型缺陷么，充其量也就能算是氣孔，因為它的孔徑太小且長度太短。
這個問題，看看左厚揚老前輩的相關文章你就知道！
不是φ1*6這個試塊不好，而是把它和φ3的長橫孔試塊混在一個標準里不好！
作者: 強天鵬 時間: 2012-2-27 22:15
射線檢測有兩種像質計，孔型和線型，孔型像質計是模擬氣孔的，線型像質計是模擬條渣或裂紋的。美國和歐洲標準對兩種像質計都允許使用。
作者: 馬君鵬 時間: 2012-2-28 09:40
十分感謝丁老師的解答，不過標準的規定是“II區II級最小允許顯示長度為12mm”，不知道“30mm焊縫II級II區最大允許顯示長度為12mm，顯然11小于12mm,評為II級。”結論如何得出？另關于點狀缺陷的評定，是不予評級還是評為I級，還煩請明示，如不便明示還請于板內發消息給我以解所惑，萬分感謝！
作者: 丁偉臣 時間: 2012-2-28 11:08
L-2/3T 最小12， 最大40的理解：
如果T在18mm以下，允許的顯示長度可為12mm,
如果T在60mm以上，允許的顯示長度可為40mm，
在此之間的按照2/3T進行計算。
作者: 王緒軍 時間: 2012-2-28 18:20
看來2級培訓考核班需要加強標準的講解和評級的考試！
作者: 丁偉臣 時間: 2012-2-28 20:48
{:soso_e100:}
作者: 心心 時間: 2012-3-7 13:16
學習了啊
作者: zcj 時間: 2012-3-15 16:16
學習了。謝謝！
作者: hengte 時間: 2012-3-18 01:24
學習了！
作者: xcb526 時間: 2012-3-30 14:43
能否增加復合鋼板對接焊縫的UT？
作者: 丁偉臣 時間: 2012-3-30 19:02
當然可以，如果技術成熟！
作者: czl343608193 時間: 2012-4-4 11:56
{:soso_e100:}
作者: jianglicpa 時間: 2012-12-24 22:56
1. 鍛件密集區缺陷的定義不嚴謹，在實際中采用不同的探頭或從不同的檢測面檢測而產生不同的結果。是否可采用50*50*50的立方體來定義。
2. 鍛件缺陷的分類及驗收級別不科學，可否分為單個點狀缺陷，延伸性缺陷，密集區缺陷，白點，裂紋等。
3. 超聲波探傷中缺陷指示大小的修正，主要是考慮聲束直徑的影響。
4. 鋼板檢測靈敏度采用一定深度單個平底孔50%波高作為靈敏度，這樣會造成從不同檢測面檢測的結果不同，在制定是如何考慮的？
5. 焊縫檢測采用兩套不同的試塊會不會造成不同的結果？
作者: 德德 時間: 2013-5-6 19:09
{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
作者: wu030731 時間: 2013-5-8 09:20
個人感覺應增加對于鍛件中條狀缺陷判定問題
作者: 卡布奇諾 時間: 2014-6-5 19:52
學習了~持續關注
作者: 卡布奇諾 時間: 2014-6-12 20:03
學習了學習了
作者: /////////////// 時間: 2014-6-20 17:54
人眼的識別能力
作者: mintersweet 時間: 2014-7-17 19:04
高大上啊
作者: 高高高 時間: 2014-10-20 23:28
學習學習
作者: yangyunsanlp 時間: 2014-10-30 20:20
III級鍛件要求超聲檢測，鍛件標準要求供需雙方協商合格級別。問題：
1 設計圖紙時還不知道誰干，跟誰協商合格級別？
2 JB4730.2里面要求：必要時應用斜探頭超聲檢測。這個必要時由誰判斷？
3 鍛件直探頭檢測時，參考面可以不探？有疑問才探？
作者: 肖永波 時間: 2014-11-11 15:09
各位前輩幫幫忙下圖焊縫t=10mm 坡口開了5mm不是全熔透焊縫該如何做超聲波檢測。
作者: 肖永波 時間: 2014-11-11 15:10
各位前輩幫幫忙下圖焊縫t=10mm 坡口開了5mm不是全熔透焊縫該如何做超聲波檢測。
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