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遠東無損檢測資訊網

標題: 征集修訂JB/T4730-2005的真知灼見！ [打印本頁]

作者: 強天鵬 時間: 2012-1-23 14:12
標題: 征集修訂JB/T4730-2005的真知灼見！
      JB/T4730-2005正式頒布已經 6年了，最近國家鍋爐壓力容器標準化委員會啟動了該標準的修訂（修訂后換用新的標準號：NB/T47013)，計劃在兩年內完成。作為修訂工作組的一員，我在其中擔負了一些工作。
   為把標準修訂好，需要廣泛征集各方面意見，現通過遠東無損檢測資訊網的懸賞問答欄目，向廣大同行征集意見和建議！希望得到修訂JB/T4730-2005的真知灼見！
   歡迎發帖或跟帖，提出您的意見和建議！

作者: 梁金昆 時間: 2012-1-25 19:06

響應強先生號召，如身體允許，我將在遠東網上以日志形式陸續發表些淺見。

作者: 強天鵬 時間: 2012-1-26 09:56
感謝！致敬！

作者: 金宇飛 時間: 2012-1-26 20:37
我覺得，“不允許任何裂紋”這樣的句子太可怕了。在幾個部分中都有類似表述。我感覺要做到是有很大難度的，所以我想象是壓力很大。不知道檢測人員和監督人員是否會壓力很大？也許實際上并非如我所想。

作者: 強天鵬 時間: 2012-1-26 23:27
“不允許任何裂紋”是對工件質量評級的敘述，不至于給檢測人員和監督人員很大壓力吧？

作者: 金宇飛 時間: 2012-1-27 13:53
本帖最后由金宇飛于 2012-1-27 13:56 編輯

“不允許任何裂紋”，按字面可以這樣解釋，無論裂紋顯示用肉眼是可見還是難見，可辨別還是難辨別，都包括。
我以為這是很高的要求，一般情況下是可以的，但有些情況下就不見得了，容易形成“漏檢”。我說的壓力就是漏檢的壓力。
譬如，4730.3超聲，只要求記錄II區和III區的缺陷，但又規定I區內不允許裂紋。這該如何操作呢？那只有I區及以上都要記錄了（尤其是對1級人員而言）?？傊?，我以為，1級人員是沒有能力按.3要求實施檢測的。至于2級人員是否都有能力來判斷I區內的裂紋，我是持懷疑態度的。

作者: 金宇飛 時間: 2012-1-27 14:03
至于磁粉和滲透，如何判斷這個2mm的顯示是裂紋還是其他？有幾個1級、2級甚至是3級人員能做到？
而一旦漏檢，這責任如何分配。
我以為，新標準應該給檢測人員和監督人員適當減壓。

作者: 梁金昆 時間: 2012-1-27 17:52
本帖最后由梁金昆于 2012-1-27 18:35 編輯

金先生過慮了?！安辉试S任何裂紋”或“不允許裂紋”，都是指:標準規定的無損檢測方法可以發現的裂紋，而不是標準規定檢測方法之外還可能有的微小裂紋，更不是肉眼不可見的裂紋。也許工件中還有小裂紋或微觀裂紋，但操作者(Ⅱ級或以上人員)按標準、規程規定進行了檢測和評定，結果未發現此類裂紋，其結論為:“未發現超標缺陷?！?strong>我以為:操作者執行標準了，他們就不承擔任何法律責任了，也不應有任何壓力了。這是標準本身存在的缺久！“未發現超標缺陷”這個結論很科學，可能有超標缺陷，但按規定的NDT方法，未發現而已。

作者: 金宇飛 時間: 2012-1-27 17:58
本帖最后由金宇飛于 2012-1-27 17:59 編輯

就4730.1而言，我以為應該增加對檢測設備、文件、記錄的要求。
檢測設備的要求可分為三，1采購要求，2儀器定期校準要求，3系統性能日常測試要求。
1采購要求，應采購取得認證或合格評定的產品。
2儀器校準要求，儀器使用方應編制儀器校準規程，視實際應用情況，詳細規定校準周期、校準方法和合格判據。儀器校準報告應由2級或3級人員審核或簽發。
3系統性能測試要求，至少在每次檢測前，應對檢測系統工作性能進行測試。系統性能的測試項目、時機、周期及其性能要求，應在書面檢測工藝規程中予以詳細規定。

作者: 金宇飛 時間: 2012-1-27 18:04
文件的要求，檢測工藝規程應分為通用和專用兩種。至少是專用檢測工藝規程應經過驗證，如果檢測設備變更或檢測參數修改，檢測工藝規程也要重新驗證。

作者: 金宇飛 時間: 2012-1-27 19:42
本帖最后由金宇飛于 2012-1-27 19:49 編輯

梁金昆發表于 2012-1-27 17:52
金先生過慮了?！安辉试S任何裂紋”或“不允許裂紋”，都是指:標準規定的無損檢測方法可以發現的裂紋，而不 ...

可見和不可見都不是問題，難見才是問題。對于3級或有經驗的2級人員來說也許不是問題，對于1級或沒有經驗的2級人員來說可能就是問題。標準沒有說僅限于有經驗的人員使用，而只是說有資格證書的人員即可。

作者: zhw7307 時間: 2012-1-27 21:35
強總您好：標準規定射線檢測底片黑度上限為4.0（AB級），以后的觀片燈亮度會越來越高，這個黑度4.0的上限可否繼續提高一些？

作者: 強天鵬 時間: 2012-1-28 12:08
現行標準已經允許黑度超過4.0的底片評定（只要燈足夠亮）。
黑度上限以后肯定還會繼續提高。

作者: 丁偉臣 時間: 2012-2-6 21:51
按是否可使用原則：
同一無損檢測方法，總體來說隨著缺陷/不連續長度的增加，檢測的可靠性POD越高，超過一定的值，可達到95%，甚至99%。相反缺陷/不連續的長度越小，其危害性越小，當小于一定的值（由設計給出的臨界值）其將不影響使用。所以即使在缺陷/不連續尺寸較小時，POD較低，但其不會造成不良影響。
故：設計人員應按照所用無損檢測方法的特點和能力，選擇適當的檢測等級和驗收條款。
按車間控制焊接質量原則：
車間/公司按照制訂的質量要求(比可使用原則要求要高，因為沒有一種檢測方法可實現100%的檢出，應留有一定的空間)進行制造質量跟蹤控制，而不是產品的是否可使用評判，并在不斷的持續改善中提供制造質量。

作者: zhw7307 時間: 2012-2-17 20:13
各位專家您好：我對JB/T4730.2中第5.1.5.5條規定的理解：對于母材公稱厚度T〉5mm的Ⅱ級和Ⅲ級焊接接頭，不計點數的缺陷個數不受限制，無論多少，質量等級也不受影響。不知道是否正確？
鈦制承壓設備第5.3.5.5條中，對分級評定不計缺陷的點數的規定比上述第5.1.5.5詳細很多。是不是鈦制承壓設備要求更嚴格？

作者: xcb526 時間: 2012-3-31 01:18
JB/4730能否像ASME規范那樣，分A、B卷，A卷是標準本身，B分卷把涉及到的相關標準及指導性、規范性文件資料匯編，省得用時到處找——還不一定版本對。妥否？

作者: 周獻民_微風≈～ 時間: 2012-6-3 08:35
JB/T 4730.5-2005之后的附錄A示意圖存在嚴重錯誤，相關說明見我的拙作《關于滲透檢測工藝程序問題的探頭》——《特種設備安全》2009年第12期

作者: 天府花生 時間: 2012-6-3 10:46
強老師你好，我在用4730.3壓力管道部分時發現有一部分沒有涵蓋進去的但又沒有明確用那部分，比如6.1.1的范圍部分

我們在用219*8的時候就只有用平板對接的試板和標準，但是我覺得這個是壓力管道啊，而且曲率也不小，
這個地方能不能再把范圍放寬一些啊

作者: Endlesslove 時間: 2012-8-17 08:33
設備不同也會導致檢測的結果不一樣

作者: zzlover1209 時間: 2012-8-17 09:06
強總，這個要修改的標準是不是就是4730.11的標準，如果是的話我想提幾個看法，當然不一定準確。首先個人感覺應該增加射線機的選擇要求，以及射線機使用中電壓的選擇范圍；其次，數字射線應該明確探測器的選擇，比如DR，我們應該選擇什么樣的分辨率才能滿足要求，系統分辨率應達到多少。最后有一個疑問，我們常說設備因工作在合適的環境下，但是像西二線新疆這種地方夏天溫度很高而且持續時間長，我們怎么能保證檢測的可靠性，有沒有一種合理的規定，讓現場人員一目了然

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